Будущее АвтоВАЗа. Архив

[R2D2E2E4]

Сообщение от kalinas

Совершенно центрально! А посему, остальные пункты - пустая болтовня, как говорил политолог Михеев, "птичий язык" об общечеловеческих ценностях.

И зачем тогда пихать либеральную идеологию туда, где её нет и никогда не было (в российскую действительность)? Потому что по Кисель ТВ радостно вешают ярлыки «либерал» (с явно негативным окрасом) на людей которые никоем образом не относятся к этому философско-политическому течению? Поэтому теперь везде нужно высматривать хитрые происки либералов, да? Этакий модный тренд? Выглядит нелепо, хотя неокрепшие умы умиляет.

[druid_62]

Сообщение от kalinas

будущее АвтоВАЗа неразрывно связано с организацией жизни всех граждан страны,

Давайте же посмотрим, а где же лучше всего развита атопромышленность? Япония, США, Германия, Франция, Корея (что характерно Северная, а вовсе не оплот социализма). Опа, а они все, страны загнивающего либерализма. А у нас, никак. Странно. Может это потому, что у нас скрепы, а не либерализм?

[АГ2]

Сообщение от R2D2E2E4

свободная рыночная экономика подразумевает равные условия для всех

Пардоньте, равных условий при капитализме для всех быть не может по самому определению экономического стоя. Решает все, в конечном счете, класс крупного капитала.
В том числе и законы они издают для собственной выгоды.

Сообщение от R2D2E2E4

Это невозможно при выполнении пункта 3 и 5.

П.3 и п.5 вторичны по отношению к экономической основе. Государство является лишь аппаратом управления и выразителем интересов того самого капитала. Выгодно ему - будет проповедовать либерализм для избранных, сменится экономическая ситуация - заявят о восстановлении монархии. Но поступиться своими интересами для развития общества в целом капитал в принципе не способен, бо это противоречит смыслу его существования.
Попросту говоря, они машут перед нами яркими тряпками и трескучими лозунгами, отвлекая от самих себя и извлекаемой из нас прибыли.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от druid_62

А у нас, никак. Странно. Может это потому, что у нас скрепы, а не либерализм?

Подозреваю, что по другой причине. Сугубо объективной. Мы нынче являемся сырьевой колонией, как бы громко не трещали о возможностях либерализма или его антиподов. Ничего не изменится без смены экономических отношений.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kalinas

будущее АвтоВАЗа неразрывно связано с организацией жизни всех граждан страны,

Вы забыли еще Францию, Японию и Румынию. А также Амстердам. Поскольку предприятие уже давно не сугубо отечественное.

[R2D2E2E4]

Сообщение от kalinas

Тема - Будущее АвтоВАЗа, а не вашего ЛИЧНОГО очага. Автор темы - Целиков Юрий Кузьмич, неоднократно подчеркивал, что будущее АвтоВАЗа неразрывно связано с организацией жизни всех граждан страны, а не Вашего личного сарая.

Но и от личных сараев Будущее ВАЗа зависит весьма не слабо.

Сообщение от kalinas

Говорил сто раз, но Вам повторю: личный интерес (хочу солярку, хочу тойоту) и государственный - ну это как искать схожесть ужа и ежа.

Вы, наверное, будете удивлены, но интересы ВАЗа и государственные имеют такую же схожесть.

Сообщение от kalinas

Главная загвоздка - кто и как понимает мантру личной свободы. Человек достаточно предсказуем в своих личных претензиях: свободы - вагон, обязанностей... А лучше их вообще не было бы!

Только как это связано с упомянутой выше «бациллой либерализма»? Которая, как я уже писал, подразумевает «равенство всех граждан перед законом».

Сообщение от АГ2

Пардоньте, равных условий при капитализме для всех быть не может по самому определению экономического стоя. Решает все, в конечном счете, класс крупного капитала.

Дык, я ж про философское направление, которое опошлили в последнее время до невообразимости. Ну и в случае с крупным капиталом, там уже ни о какой либеральной модели речи не идет. Это уже старая добрая олигархия.

Сообщение от АГ2

П.3 и п.5 вторичны по отношению к экономической основе.

Сильно дискуссионный вопрос. Потому как даже в развитых странах где, казалось бы, правит крупный капитал, механизмы воздействия остаются. Крайняя форма – 2я поправка к Конституции США

[icemanss]

Сообщение от АГ2

Но поступиться своими интересами для развития общества в целом капитал в принципе не способен

всё относительно, сожмем для наглядности экономику до размеров двора. вот там есть ты, и другие люди. кто-то работает, а кого то нет и крыши над головой. владельцы авто и квартир - это те самые капиталисты. и у меня тут как бы вопрос, кто готов жить по заветам "каждому по потребности, от каждого по возможности"? кто готов, кормить подъездного бомжа, предоставлять крышу над головой, а может и кровать с женой - ведь не должно быть никаких личных интересов. для развития общества - всё должно быть общее))) слабо поступиться своими интересами для развития общества? А? но нет, в этом сценарии нет блаженных социалистов, в этом сценарии тот самый владелец тойоты превращается в ярого капиталиста, никто не хочет делить свои успехи, свои достижения с соседским бомжом. А надо, это ваш чистейший социализм! никаких полумер, никакой собственности!

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
- Президентом! - убежденно ответила девочка.
- Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
- Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.

Анекдот хорошо описывает стимулы и потребности человека. хотя слово "либеральный" опять упомянуто с точность да наоборот. ну как инстинкт - многие малообразованные, например думают, что у людей есть инстинктЫ. т.е. определение, не имеет ничего общего с употреблением.

чистый либерализм не достигнут нигде, он нафиг и не нужен. всему своя мера. где-то либерализация невозможна совсем. но гос-во должно создавать правила игры, защищая граждан от капитала, по средствам законов. и по возможности не играя в двух ролях, не создавая конфликта интересов, когда гос-во и заказчик, и исполнитель и приемщик. многим вещам, мы обязаны исключительно свободной экономике, ведь в уме верховных лидеров не могло даже появится мысли об необходимости такого. так появился компьютер с графическим интерфейсом для домохозяек - а ведь один из ведущих экспертов (управление xerox) высмеяли эту идею. в мире плановой экономики (будь то структура xerox, или ссср) такого и не могло быть - идея просто не прошла бы фильтр "экспертов".

[kalinas]

Сообщение от R2D2E2E4

Поэтому теперь везде нужно высматривать хитрые происки либералов, да

Как по мне, то это вечное оппонирование институту государственности как таковому. Не хочу искать ленинское определение государственности, но вот почему именно эта прослойка общества распивает коктейли во дворе амеровского посольства, а не, скажем, Болдырев или Михеев? Далее следует, наверное, Ваша цитата-вопрос "зачем искать в американцах происки врагов?". В американцах может и не надо, а вот транснациональные корпорации их юрисдикции... А, ну какие они враги, они же работодатели! А не распустить ли нам ФСБ, или,там, службу внешней разведки? Везде ведь только друзья))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от R2D2E2E4

но интересы ВАЗа и государственные имеют такую же схожесть

Чушь!

[ПешеХод]

Сообщение от kalinas

А не распустить ли нам ФСБ, или,там, службу внешней разведки? Везде ведь только друзья))

Трофимов про чекистов так спел;-)

Когда жлобы на деньги коммунистов
Открыли банк Американ Экспресс,
Чекисты дали волю аферистам,
Имея свой бубновый интерес.

И в тот же час из общего болота
Попёрли скинув лапти господа -
Теперь они в порядке и в почёте
Гребут лаве из мутного пруда.

[kalinas]

Сообщение от R2D2E2E4

1. обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность);
2. гарантии гражданских прав;
3. установление равенства всех граждан перед законом;
4. установление свободной рыночной экономики;
5. обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

С этими скрепами, обычно, на выборы идут, потом забывают, все старо как мир. Кстати, как насчет наличия антимонопольных комитетов, причем во всех экономиках мира, соответствует пункту 4?

[R2D2E2E4]

Сообщение от kalinas

Как по мне, то это вечное оппонирование институту государственности как таковому.

С анархией путаете.

Сообщение от kalinas

Не хочу искать ленинское определение государственности, но вот почему именно эта прослойка общества распивает коктейли во дворе амеровского посольства, а не, скажем, Болдырев или Михеев?

Еще раз повторю, в нашей прекрасной стране нет политиков-либералов. Те, кого вы упоминаете – не более чем лицемеры, пытающиеся сделать вид политической силы, и на этой волне получить свой кусок пайки. Но к либералам эти ухари не имеют никакого отношения.

Сообщение от kalinas

Далее следует, наверное, Ваша цитата-вопрос "зачем искать в американцах происки врагов?".

Точно не друзья. Факт. Позволю себе процитировать одного английского политика: «У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг.».

Сообщение от kalinas

В американцах может и не надо, а вот транснациональные корпорации их юрисдикции... А, ну какие они враги, они же работодатели!

А Рено-Ниссан транснациональная корпорация? И они владельцы ВАЗа… Вот это поворот.

Сообщение от kalinas

А не распустить ли нам ФСБ, или,там, службу внешней разведки? Везде ведь только друзья))

Я ж говорю, с анархией путаете.

Сообщение от kalinas

Чушь!

Если бы это было чушью, и ВАЗ действительно кого-нибудь интересовал в качестве завода, то мы бы при тех финансовых вливаниях, что завод получал, сейчас имели бы совсем иной расклад на российском авторынке. Слишком много «бы», не находите? Отсюда делаем вывод простой, но грустный: на завод государству давно пофиг. Не, как финансовая прачечная, думаю, он по прежнему привлекателен.

Сообщение от kalinas

С этими скрепами, обычно, на выборы идут, потом забывают, все старо как мир.

При отсутствии п.5. Мы не можем говорить о либеральной модели.

Сообщение от kalinas

Кстати, как насчет наличия антимонопольных комитетов, причем во всех экономиках мира, соответствует пункту 4?

Либеральная модель не только подразумевает законодательные ограничения, но еще и гарантирует, что они для всех.
И не пытайтесь применять к нашей стране эту модель. Она у нас никогда (в обозримом прошлом) не присутствовала. Не применялась в настоящем. И не появится в ближайшем будущем. Причем просто потому, что для реализации этой модели нужно немного другое общество, в котором сильна, да в нашей стране это давно ругательство, гражданская позиция.

[kalinas]

Сообщение от R2D2E2E4

то мы бы при тех финансовых вливаниях, что завод получал, сейчас имели бы совсем иной расклад на российском авторынке.

Какой и на основе чего? Объясните мне, наивному "скрепному нелибералу"))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от R2D2E2E4

да в нашей стране это давно ругательство, гражданская позиция.

Рисую гражданскую позицию: не покупаем ино, даже если продажная элита это нам разрешает! Ну как? Судя по авто в профиле, у Вас она есть... А вдруг это всего лишь от нехватки проклятых денюжек?)) И как только кошелек станет туже, чего Вам искренне желаю, вся гражданская позиция быстро растворится в автосалоне Хендэ? И вообще, гражданская позиция от чего отталкивается? По наивности, я думал с паспорта гражданина страны, интересы которой стоят как минимум не ниже личных. Срез: глава государства пытается уйти от долларовой петли, а нам из шезлонга в египетской Кургаде (куплены туры не за рубли) на это плевать с высокой горки!)) Граждане, ау?))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от R2D2E2E4

С анархией путаете.

История российского либерализма Вам в помощь.