Что Вы под этими словами имеете ввиду? Конструкция коаксиальных головок как придумана , так и не меняется. Это по сути обычный цилиндрический электромагнит, не более. Вся изюминка заключается в двух компонентах - диффузоре и подвесе диффузора. Как раз для воспроизведения НЧ должны быть выполнены противоречивые иногда вещи - диффузор должен быть в идеале невесомым, очень жестким и иметь большой ход. При этом не допускается осевое смещение диффузора. Инерционность должна быть минимальной - в идеале её не должно быть. Но т.к. масса всё же присутствует от этого никуда не деться. С этим эффектом борются уже разработчики усилителей. Кстати по этой самой причине звучание усилителей с трансформаторным выходом субъективно лучше т.к. у них очень низкое выходное сопротивление, которое и гасит возникающие резонансы электромагнита. Но для трансформации НЧ частот нужны большие, дорогие трансформаторы. Трансформатор с одинаковой эффективностью для частоты 20 Герц будет в 5 раз больше чем для частоты 50 Герц. Физику пока никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от 636ой
Ну не могут каоксиалы в полке долбить! Даже толком воспроизводить бас тоже.
Долбить - не могут, "играть" - могут. Когда выбираете головку - подвигайте разные пальчиками аккуратно и сами сразу почувствуете разницу. У некоторых подвес жесткий, у некоторых мягкий. Даже почувствовать жесткость (точнее его "мягкость") диффузора можно. Ход у разных головок тоже разный. Некоторые производители делают отверстие или несколько в тыльной части магнитной системы для более свободного перемещения воздуха (это плюс). И, кстати, в большинстве своем головки как раз не широкополосные, а многополосные. Правда ни о каких фильтрах там речи и быть не может - в 99,9% роль фильтра выполняет конденсатор. Вот с ним можно "поиграть", полярный электролит сразу выбросить и впаять неполярный такой же ёмкости, увеличение емкости приведет к повышению мощности подводимой к пищалкам, уменьшение емкости к ослаблению подводимой мощности. А сам "блин" и есть ни что иное как НЧ головка для фазоинверсного применения, т.к. диффузор открытого типа (на оси закреплена система крепления ВЧ компонентов). С чем я согласен - простое врезание в полку головок супер эффекта не принесет. Слишком много щелей. По идее надо весь багажник делать герметичным и обклеивать его толстым слоем вибро и шумоизоляцией, а затем поролоном. Собственно и двери надо аналогичным образом обрабатывать. Иначе при воспроизведении каждая щель будет свистеть на свой лад, а панели кузова резонировать. Мне такая колонка на колесах ни к чему.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от mig-quick
возникающие резонансы электромагнита
Для более полного понимания что и как там происходит. Возьмите любую стрелочную головку
и покрутите её в руках - стрелка будет хаотически двигаться. Теперь замкните выводы прибора и снова покрутите - стрелка если и будет двигаться, то с очень маленькой амплитудой и как бы замедленно. То же самое происходит в связке усилитель - НЧ головка. Так что все компоненты системы важны.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick, абсолютно все так и есть!
Просто видимо каждый из тут присутствующих по своему воспринимает бас, НЧ, звуковое давление, качество и т.д.
Когда я заморачивался чтобы избавиться от саба, то у меня музыка играла и НЧ довольно качественно воспроизводились. Т.к. да был очень хорошо проработан багажник по части шумки, аккустическая полка, блины в боковинах дабы минимизировать их тряску, ну много чего было пройдено.
А сейчас в принципе можно прибавить саба будет в общем гудеть и трястись сильнее, но это уже не музыка, такого эффекта можно добиться вообще без использования магнитолы, закоротив провода на вход))))) Гул будет здоровский, но мы же вроде как о музыке говорим....
Кстати по этой самой причине звучание усилителей с трансформаторным выходом субъективно лучше т.к. у них очень низкое выходное сопротивление, которое и гасит возникающие резонансы электромагнита. Но для трансформации НЧ частот нужны большие, дорогие трансформаторы. Трансформатор с одинаковой эффективностью для частоты 20 Герц будет в 5 раз больше чем для частоты 50 Герц. Физику пока никто не отменял.
Вы, извините, кто по специальности? Усилители с трансформаторным выходом имеют намного большее выходное сопротивление, чем бестрансформаторные с глубокой ООС. На порядок-два.
Усилители с трансформаторным выходом имеют намного большее выходное сопротивление
Возьмите омметр и измерьте сопротивление выходной обмотки трансформатора. Речь идет о демпфировании электромагнитной системы НЧ головки по постоянному току. И я уже говорил, что схемотехника усилителей (даже с отрицательным выходным сопротивлением) достаточно сложна и дорога в изготовлении и регулировке. В выходных каскадах применяются транзисторы с многоэммитерной конструкцией. Стоимость таких транзисторов несколько тысяч и даже десятков тысяч рублей (одного!). Вот, разобрал один дохлый. SAM_2882.jpg
В усилителях с безтрансформаторным выходом речь идет только о комплексном сопротивлении, а не активном. Так же борьба с возникающими искажениями сложномодулированного сигнала (самой музыкальной композиции) ведется при сведении записи - применяется обработка сигнала для снижения динамического диапазона, что приводит к уменьшению интермодуляционных и гармонических искажений, а так же внеполосных, возникающих за пределами слышимого диапазона частот. Все просто - чем меньше диапазон амплитуд сигнала, тем меньше возникающих искажений. Второе "преимущество" т- такая запись звучит громче, т.к. энергетика сигнала выше. Этим зачастую пользуются при изготовлении рекламных роликов. Замечали наверно, что рекламные вставки звучат громче, хотя девиация сигнала при передаче не превышает требуемого значения.
Конкретно я занимаюсь профессионально ремонтом радиотелевизионных вещательных передатчиков. Как аналоговых, так и цифровых. Со всеми вытекающими.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Последний раз редактировалось mig-quick; 11.07.2017 в 11:08..
Возьмите омметр и измерьте сопротивление выходной обмотки трансформатора. Речь идет о демпфировании электромагнитной системы НЧ головки по постоянному току.
Вопросов больше не имею. ))))
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от 636ой
Aegis, повторюсь, раз уж мы говорим про качество звука. То покажите хоть одну sq систему, где задние колонки участвуют в формировании низкочастотной составляющей звука? ?
Их наверное 99%. Потому что сабвуфер - тоже задняя колонка. А фри эйр установленный в полку вообще ничем не отличается от тех же овалов.
Просто он обычно имеет большую площадь диффузора и "лишние" СЧ ВЧ динамики отсутствуют.
Сабвуфер в ящике же просто динамик большого размера компрессионного типа - с большим ходом и мягким подвесом и с соответственно никакой чувствительностью, которая компенсируется мощностью усилителя.
Может я чего то не понимаю, но разговоры об шумоизоляции багажника и его полного отделения от салона при использовании фри эйр - не более чем досужие. Фри эйру все равно, какой за ним объем, на то он и фри эйр.
Саб в закрытом ящике точно так же колышет панели и содержимое багажника, разницы нет и по идее все равно шумить надо. (хотя если там всякий хлам лежит, какой в этом смысл?) Как то так.
Низкий демпфирующий фактор выходных каскадов ламповых усилителей и закорачивание обмотки катушки головки низким сопротивлением вторичной обмотки выходного трансформатора именно по постоянному току возникающему в следствии движения катушки относительно постоянного магнита по инерции после снятия приложенного импульса есть разные вещи.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Aegis
Саб в закрытом ящике точно так же колышет панели и содержимое багажника, разницы нет и по идее все равно шумить надо. (хотя если там всякий хлам лежит, какой в этом смысл?) Как то так.
Дык и я про то же самое ранее говорил. А заклеивать надо щели, что бы не свистели. Разница по звуку врезанных в полку (полка переделана, старый пассат универсал) головок (два 10" вуфера) в одном и том же автомобиле сразу после установки и после превращения нижней части багажника в почти герметичный бокс (почти потому, что все таки владелец пожелал оставить немного места для багажа и поэтому почти, герметичность была только при закрытой задней двери) довольно ощутимая.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Их наверное 99%. Потому что сабвуфер - тоже задняя колонка. А фри эйр установленный в полку вообще ничем не отличается от тех же овалов.
Беда полная ! Раз пошла такая пьянка подключи к усилку саб и овал -при одинаковых настройках громкости и частоты среза - и все -все вопросы отпадут . Зачем доказывать очевидное!
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от 636ой
ориентация и размещение в автомобиле вч и сч (если трехкомпонентный раздельный фронт) играет решающую роль, особенно если нет процессора временных задержек. Поэтому при установку фронтальной акустики гораздо большее внимание уделяют расположению вч и сч компонентов, чем расположение мидбаса.
тут народ с сабом не понимает что делать ,а ты про вч с сч говоришь )))
Да что с ним делать понимаем, только вот я не понимаю - нахрена он в машине нужен? Слух портить только. Ну или понты - мол у мну муза за лям (в машине за сотню). А при малых уровнях функции тонкомпенсации (loud) вполне достаточно. Я иногда ваще еду без включения магнитолы. Просто отдыхаю и сам что нить бубню. Когда с кем-то, то и поговорить надо, музыка просто фоном играет. На шашлыки если только, так мне и так за глаза.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
подключи к усилку саб и овал -при одинаковых настройках громкости и частоты среза - и все -все вопросы отпадут . Зачем доказывать очевидное!
Подключал! Два Морела в аккустической полке VS саб Мистери. Угадай где был звук, а где пердеж?
Цитата:
Сообщение от механик-водитель
не хами!
Хамство выдавать свою отсебятину как истину! А то что тебе указали что это отсебятина то это равно что указали на то что это лишь твое личное мнение! Тебя это что обижает?! Лично я используя определенные формулировки (если не уверен) часто указываю что это Я так считаю и что это лично МОЕ мнение.
Форум он же все стерпит! Можно взять да брякнуть что мол у меня 12-ые динамики играют круче всяких сабов, и ниче мне не докажете, если буду включать топор!
Беда полная ! Раз пошла такая пьянка подключи к усилку саб и овал -при одинаковых настройках громкости и частоты среза - и все -все вопросы отпадут . Зачем доказывать очевидное!
Ну да, саб слышно не будет, потому как у овала 92-94 чувствительность, а у саба 86.
Давайте еще саб с одинаковой площадью диффузора с овалами поставим!
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Низкий демпфирующий фактор выходных каскадов ламповых усилителей и закорачивание обмотки катушки головки низким сопротивлением вторичной обмотки выходного трансформатора именно по постоянному току возникающему в следствии движения катушки относительно постоянного магнита по инерции после снятия приложенного импульса есть разные вещи.
Бред полный. ЭДС которая возникает от движения катушки относительно постоянного магнита точно так же обрабатывается ОС усилителя и вырабатывается компенсирующее воздействие. Усилители с гальванической развязкой от нагрузки в далеком прошлом, 100% нынешних УНЧ - это УПТ.
Комбинированный вид
