Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
В машинах элементы в оболочках, есть охлаждение, индивидуальный мониторинг температуры и т.д. и т.п.
Тем не менее Теслы вполне себе горят, а у тебя вообще непонятный китай. Я понимаю что вероятность возгорания довольно маленькая, но явно выше чем у бензинок.
Еще на сколько я знаю батарею не потушить огнетушителем, она горит за счет внутреннего кислорода.
Тем не менее Теслы вполне себе горят, а у тебя вообще непонятный китай.
я бы сказал, непонятно какая Тесла. Китай уже очень далеко впереди. Не забываем, что основной рынок электричек - это внутр рынок Китая ? ))
в Китае продажи теслы за год почти на 20% обвалились. При том что ценник на нее почти такой же, как на BYD, Zeekr, Avatr - дело даже не в цене.
Первый теслы были даже не на NMC, а на NCA элементах - вообще бомба.
И Теслы достигали пробег и динамику облегчением - без шумки, все тоненькое.
Да, и тесла тоже переходит на LFP в части модель. NCA вообще больше нет.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Vladimir86
Еще на сколько я знаю батарею не потушить огнетушителем, она горит за счет внутреннего кислорода.
Конечно, так батарея лишь "разряжается", ей никакой обмен с внешней средой не нужен ))
То, что вы тут преподносите как фундаментальную проблему электричек - лишь этап детских болезней. Который как раз проходил восновном на теслах, китайцы начали уже с зрелых решений
Вы все недооцениваете КРУПНЕЙШИЙ рынок электричек и остроту конкуренции на нем. Это не ВАЗ/УАЗ в РФ - сыпется, ломается - альтернаив за миллион все равно нет.
Там куча производителей, куча технических решений. Скандал с одним - отлично, все только рады, остальные завтра же займут его места и еще огормный избыток останется.
Начнет кто то там гореть, ломаться и прочее - все, через квартал продажи 0, забудете про него.
Добавлено через 52 минуты
Кстати, в скандинавию, Швейцарию, UK (повезло им, что не ЕС ))) завезли Zeekr 7X. посмотрите не ютубе отзывы - ссутся от радости, комментаторы с ЕС завидуют ))
Вы все недооцениваете КРУПНЕЙШИЙ рынок электричек и остроту конкуренции на нем.
Ну сейчас на волне хайпа все это. Хотя вот многие производители, в том числе китайцы и немцы, приостыли в пылком желании ВСЮ линейку машин перевести на электротягу. Начали както обратно "размараживать" разработки по допиливанию ДВС.
Этому ОЧЕНЬ поспособствовали отмена кучи преференций со стороны государства. И тут РФ не исключение.
Так что тут никто ничего не дооценил, а просто многие в силу инертности еще никак не привыкнут к новой технологии. Но может статься, что к тому времени как обвыкнутся окажется что и не надо было к остальным технологиям (ДВС) поворачитваться филейной частью.
И тут дело не только в самой машине на батарейке, а во всей этой концепции. Как минимум в Европе просто нет столько электричества, если все перевести на батарейки. А эту энергию надо еще произвести и там тоже не так все с экологией хорошо... А еще батарейки произвести, утилизировать надо... Там еще все грязнее.
Вообщем электротяга - это не панацея, а просто очередной виток развития техники. Заменить они ДВС не смогут, свою нишу (городских, малопробежных перевозок) они возьмут, а дальше упрутся, в то что это дорого и неэкологично...
Так что ждем следующий этап развития, но думаю его увидят даже не мои дети, а скорее внуки... Какие-ниубдь плутониево-радиевые топливные элементы...
А на народ не обижайтесь - многим изменения почти всегда надо время на осмысление.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Вообщем электротяга - это не панацея, а просто очередной виток развития техники. Заменить они ДВС не смогут, свою нишу (городских, малопробежных перевозок) они возьмут, а дальше упрутся, в то что это дорого и неэкологично...
Может и смогут ... со временем. Как в своё время ДВС (внутреннего сгорания) заменил ДВС (внешнего). Но для этого должна произойти революция в мире аккумуляторных батарей в плане ёмкости, времени зарядки, срока службы. Ну и те же технологии пр-ва и утилизации должны сильно продвинуться. И вот тогда ... Вопрос только когда.
Хотя вот многие производители, в том числе китайцы и немцы, приостыли в пылком желании ВСЮ линейку машин перевести на электротягу.
Китайцы и немцы... интересно. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Китайцы ничего не остывали, у них вообще огонь. См. все тот же обзор, что выше кинул.
А то что европейцы приостыли... так они лишь обнаружили, что санкции, нерыночные методы - игра, в которую можно играть вдвоем. Смотри все тот же обзор (НЕ китайский!) батареи обходятся европейцам в 2+ раза дороже, чем китайцам. Нужные хим. элементы - большинство у китайцев. У китайцев электричка получается чуть дешевле машины с ДВС, у европейцев - на треть дороже.
Не надо путать причину со следствием.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
И тут дело не только в самой машине на батарейке, а во всей этой концепции. Как минимум в Европе просто нет столько электричества, если все перевести на батарейки.
Да им батареи и двигатели делать не из чего )))
Литий, кобальт под батареи, редкоземельные металлы под постоянным магниты двигателей - тоже нет.
Но это проблема европейцев. Не то, что нет - могли бы быть. А их неконкурентоспособность на открытом рынке.
А по тому, что есть на том самом рынке - сейчас мы намного ближе к китайцам, чем к европейцам. Соответственно и расклад по типу мотора машин.
Было бы хоть что то близкое по ТТХ, комплектации к электро на бензине - взял бы на бензине. Но ведь пропасть.
Заменить они ДВС не смогут, свою нишу (городских, малопробежных перевозок) они возьмут
Уже сейчас, как бы сказал Satyr китайские электрички прошлого поколения с батареей 86 кВт летом едут в городе 550 км, а за городом при 110 км/ч до 400 км. Ну и о какой малопробежности мы говорим?
400 км по трассе до отдыха и обеда вполне достаточно.
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.
М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
Пробег современной электрички первого эшелона (на читать как 'только дорогой премиум'!) уже соизмерима с бензиновой машиной с небольшим бензобаком.
Разница в скорости заправки, хотя, при последних сверхшустрых зарядках, она уже становится непринципиальной - на бенз заправке заправиться, переставить машину, постоять в очереди с сортир - время то же. Новые массовые зикеры в диапахоне 10-80% заряжаются со скоростью 2000км пробега за час зарядки.
Что пока правда, но не какое то фундаментально неприодолимое физическое ограничение, так это что зарядная инфраструктура пока готова к единичным электричкам.
А на сколько китайские товарищи делают свои машины безопасными с точки зрения отслеживания перемещений? Или там такие же "дыры"?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Smitn
400 км по трассе до отдыха и обеда вполне достаточно.
Ну одно дело когда у тебя электричка и много свободных зарядок по маршруту следования. Но чем дальше в лес (по той же М-5/М-7/М-12 к примеру) тем реже АЗС. Я даже не говорю про ЭЗС.
Как вы этом случае быть когда ездить не ток по Европейской равнине но например за Урал? Там и расстояния больше и цивилизации меньше
Генератор ток на прицепе таскать за собой) но это получается не совсем "зеленая и чистая" энергетика? не так ли?
__________________
Лучше нету и не надо чем тольяттинская Лада!
Электричка как единственная машина в семье - пока довольно смелое решение.
Но у многих ли машина одна ? ))
Не забываем, что электричка в РФ пока для двух категорий клиентов - гики (а то и фрики) или ищущих параллельный премиум по цене лишь чуть выше официального не-премиума
Ладно опять мы за свое) за электричками будущее как за телефонами и планшетами
Но мне больно осознавать что мы становимся потребителями которым кладут в рот готовое устройство, в котором ты ничего из себя не представляешь. Толко пилот электрического болида где нажатия на педаль тормоза/газа/управляемость - синтетические. Где нет звука выхлопа и по утру с низу не капает антифриз. Где не надо разбираться в деталях или ТО - за тебя все делают дяди в сервисе, а ты пьешь лавандовый раф на молоке единорога. Где ты постоянно в смартфоне - ищешь зарядку по близости и постоянно глядишь на уровень заряда твоего электрокара на трассе)
Ну в общем добро пожаловать в новый электронный мир
А да прийдут фанаты - скажут ты не ездил. Мне достаточно было прокатиться на последних китайских флагманах (по продажам) - омода с5 и Танк500 ) Они не рулятся не тормозят да и по подвеске тож есть вопросы. Главное - мониторов побольше да пошире ) так чтобы народ хавал и радовался
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Satyr
Электричка как единственная машина в семье - пока довольно смелое решение.
Ну в ЕС / Америках оно так. Идем потихоньку вслед за ними.
__________________
Лучше нету и не надо чем тольяттинская Лада!
Линейный вид
