Круиз-контроль

[gnomon]

Сообщение от Калиноид

1 месяц

Время пошло. Ждем к 6 декабря.

Сообщение от Калиноид

не более 5-6тысяч без установки

Что ж так дорого то? Деталей с платой и работой не более чем на 1500 рублей, а пожалуй и меньше.

Сообщение от Калиноид

Это не овешут, это называется несовершенный регулятор... :( к сожалению.

Это овершут и есть. Только не надо говорить, что какой то из существующих систем регулирования за вменяемые деньги можно сделать круиз-контроль без овершута - такое не возможно в принципе, ни на ПИД, ни на фаззилоджик, ни на табличном регулированиии.

[Калиноид]

Сообщение от gnomon

Это овершут и есть. Только не надо говорить, что какой то из существующих систем регулирования за вменяемые деньги можно сделать круиз-контроль без овершута - такое не возможно в принципе, ни на ПИД, ни на фаззилоджик, ни на табличном регулированиии.

"Никогда не говори никогда!"
Вы описали процесс колебаний вызванный неправильным подбором параметров регулятора, это никакой не овершутинг.
http://contravt-metodichka.ru/?id=8650
Должна быть характеристика №4, а у Вас №2.
Или Вы с этим очевидным фактом не согласны?

Неужели нельзя спокойно критику воспринимать? Если Вас не хвалят это не повод обижаться...
Вы описывали "дерганья" и колебания, это не есть хорошо!
Это не тот процесс где нельзя добиться плавности и отсутствия колебаний, это простейший регулятор...

[gnomon]

Сообщение от Калиноид

"Никогда не говори никогда!"
Вы описали процесс колебаний вызванный неправильным подбором параметров регулятора, это никакой не овершутинг.
http://contravt-metodichka.ru/?id=8650
Должна быть характеристика №4, а у Вас №2.
Или Вы с этим очевидным фактом не согласны?

Уважаемый, не надо Вам заниматься регулированием - не стоит, время зря потратите. Если Вы не в состоянии обнаружить разницу между ПИД-регулированием уровня жидкости в каком нибудь баке с водой, где параметры регулирующего элемента стабильны и линейны и всё возмущающие воздействие описываются одним-двумя параметрами и между автомобилем, где множество возмущающих параметров и регулирующий элемент не имеет прямого воздействия на собственные выходные характеристики.
Проще говоря, машина, которая движется с непостоянным крутящим моментом (который не имеет прямой зависимости от положения дросселя - зависимость эластичная) на разных скоростях, передачах, нагрузке под воздействием уклона дороги, качества полотна, встречного ветра и ещё черт знает чего - это не бассейн, где в одном месте втекает, а в другом вытекает.
ПИД-регулирование в такой ситуации тупик, т.к. настройка компонент П, И, Д не дает приемлемого результата. Под одни условия настроили идеально, а в других будет в пять раз хуже.

А овершут и процесс затухающих колебаний во всех сложных регулирующих системах (кроме тех, для которых есть достоверные математические модели) есть, был и будет по одной простой причине - время регулирования до достижения стабилизации и величина ускорения ограничены. Я у себя без проблем могу настроить блок под езду без овершута и без заметных глазу колебаний скорости, только вряд ли пользователю понравится если его машина будет по несколько минут выходить на скорость стабилизации (для ликвидации овершута) или постоянно дергаться с разнонаправленным ускорением удерживая скорость со 100% точностью (колебания вокруг скорости стабилизации). Пользователь дискомфорт просто своей задницей почувствует.
Так что не надо меня учить что есть что. Я этим делом занимаюсь больше трех лет, в том числе на практике, и всё "в железе" проверил. И ПИД, и нечеткую логику - всё было неоднократно проверено на опыте и признано не годным к использованию без каких то ухищрений.
Кроме того, не стоит забывать, что КК делался не под конкретную машину, а универсальный. Так что под подстройки компонентов ПИД можете вообще забыть - никакого выигрыша это не дает без ухищрений типа "под каждую передачу свой ПИД, под каждую скорость свой ПИД".

Сообщение от Калиноид

Неужели нельзя спокойно критику воспринимать? Если Вас не хвалят это не повод обижаться...

Критики я никакой не обнаружил от Вас. Где она критика то? Дергается, колебания - так это не критика, это от плохого понимания Вами сути явления.

Сообщение от Калиноид

Вы описывали "дерганья" и колебания, это не есть хорошо!
Это не тот процесс где нельзя добиться плавности и отсутствия колебаний, это простейший регулятор...

Не есть хорошо. Кто спорит.
Насчет простейшего регулятора - . Даже слов нет. Подумайте на досуге - что представляет из себя машина в движении по дороге в математическом смысле с учетом всего вышесказанного.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Калиноид

Просто продавать по 1500 рублей это не интересно.

Это другой вопрос.

Сообщение от Калиноид

А повторить Ваше изделие обычный смертный не в состоянии :(

Ну уже повторило человек 5 или 6. Это те, кого я знаю. Вроде бы ауры у них вокруг голов не наблюдалось.

Сообщение от Калиноид

PS. Дайте ссылку на платы по 300рублей... при единичных экземплярах

10 штук - 3000 рублей. Фотки можете у OKLiKа посмотреть.

[Калиноид]

Вы три года с этим работаете а я этим всю жизнь занимаюсь...
Вы правы, спор глупый, лучше своим устройством покажу что такое ПИД-регулятор для данной задачи. Как он работает без дерганий и "овершутингов" а так же без подвисаний (у Вас даже нет простейшей защиты от скачков бортового напряжения, ведь так?), покажу осциллограммы скорости,
из тонких мест у Вас еще: связь с платой LCD одним проводом :( и не нужен 4.7мкФ на ресете :( если есть нормальная защита по питанию...

[OKLiK]

Ну, что, как и обещал. Выложил схему, плату и прошивку для индикатора! http://oklik.utk.ru/proect/kk/

[пилот]

OKLIK, Большое спасибо, за индикатор. Одна проблема, схватил список и на рынок, а там из всего потребного две позиции только прикупил, нужно в столицу вырваться. Вообще-то у меня стоит круиз контроль MS-400 с ИК управлением (на руле), а этот я приятелю леплю. Не сочтите за наглость, а нельзя ли сразу и дистанционное управление предусмотреть? Управляется всего двумя кнопками и общее включение (я поставил рядом с аварийкой)

[OKLiK]

Сообщение от пилот

OKLIK, Большое спасибо, за индикатор. Одна проблема, схватил список и на рынок, а там из всего потребного две позиции только прикупил, нужно в столицу вырваться. Вообще-то у меня стоит круиз контроль MS-400 с ИК управлением (на руле), а этот я приятелю леплю. Не сочтите за наглость, а нельзя ли сразу и дистанционное управление предусмотреть? Управляется всего двумя кнопками и общее включение (я поставил рядом с аварийкой)

Спасиб.
Я придерживаюсь политики такой, что подобное управление как ИК или радиоканал не безопасны. Это не магнитола, а устройство, отвечающее за управление дроссельной заслонкой и слабых звеньев не должно быть. Да и не очень приятно, когда устройство отказалось подчинятся, как это было у меня из-за моей собственной ошибки, когда КК включился и все кнопки перестали реагировать. Благо я подкованный и не растерялся. Другие вон с заклиненной педалью газа на таетах убились!
По этому, данный вариант даже не рассматривается, и я лично, не буду! Извини если обидел!

[gnomon]

пилот, ИК-пульт сделать можно без проблем, но надежность давно используемых мной рулевых ИК-пультов управления магнитолами не особо впечатляет - срабатывают они при повороте руля в сторону от ИК-приемника неважно и не всегда.
Да и сделать удобный самодельный пульт на руль проблематично по соображениям дизайна. Можно конечно прилепить кое как, но самодельный, imho, топорно будет выглядеть, либо придется покупать и курочить пульт от магнитол JVC или похожий. А к общей стоимости и сложности изготовления КК ИК-пульт даст весьма ощутимый довесок - тут уже есть смысл думать о приобретении фирменного КК.

[Калиноид]

5 тысяч вполне цена нормальная.
1500рублей за все?
приведите рассчет, пожалуйста

[gnomon]

Калиноид, дело хозяйское какую цену назначать. По деталям КК для ЭПГ - 1500 рублей предел себестоимости. В реальности я бы уложился в 1000...1200, из которых рублей 300 уйдет на плату.