Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Выбор и покупка Лада Калина > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Калины > Архив

Архив Здесь хранятся старые и закрытые темы раздела

Результаты опроса: Купили бы вы новую калину ?
Да 202 78.29%
Нет 56 21.71%
Голосовавшие: 258. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2009, 08:06   #1231
Продвинутый новичок
 
Аватар для ElectroNik
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 52
Вес репутации: 19 ElectroNik не успел проявить себя
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

Цитата:
Сообщение от ЕВ ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
Поддержим российский автопром!!! Путин поддерживает, значит и мы должны. Потеряем автопром, значит ещё уступим врагам большущий кусок нашего. Это не шутка. У китайцев так: теряющий малое теряет всё.
Наша КАЛИНА очень даже на свои деньги! Так что если не хотите чтобы наши дети работали за миску похлёбки на господина Су Хунь Джоу, надо делать правильный выбор
Ура, Товарищи!!!
Все поддержим АвтоВАЗ как ПУТИН - пересаживаемся на Мерседесы и БМВ!!!!)))
__________________
Suzuki Aerio Wagon 2004 г., 1,8 л., АКПП, ГУР, ПЭП, ABS,TCS,2AirBag, климат, аукцион - 4,5 В.... продаю Родину...
ElectroNik вне форума   Вверх
Старый 09.02.2009, 12:09   #1232
Интересующийся
 
Аватар для ЕВ ГЕНИЙ
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Липецкая обл.
Возраст: 58
Автомобиль: лада калина 1117
Сообщений: 115
Вес репутации: 18 ЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемЕВ ГЕНИЙ является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

Цитата:
Сообщение от ElectroNik Посмотреть сообщение
Ура, Товарищи!!! Все поддержим АвтоВАЗ как ПУТИН - пересаживаемся на Мерседесы и БМВ!!!!)))
Ну я ж не говорю, что Путин на Калине должен кататься. Вообще то речь идёт об альтернативных моделях, например о ланосе, акценте,гетце... Вот стоит человек, репу чешет - "чтоб мне взять, ланос или калину?" Хрен тут думать - бери калину. Во первых наша (вдумайся в это слово), а во вторых железки все мордастые и двери не звенят как пустое корыто.
ЕВ ГЕНИЙ вне форума   Вверх
Старый 09.02.2009, 13:05   #1233
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Возраст: 55
Автомобиль: 11183 Норма+
Сообщений: 63
Вес репутации: 19 ASv не успел проявить себя
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

Сегодня подошёл ко мне знакомый мужик, делал ремонт на Фордовской станции. Как сумму назвал, так чего-то мне совсем расхотелось брать б/у иномарку. При пробеге в 160 тысяч километров менял все колодки, рулевой наконечник, заднюю и переднюю стойки, что-то вроде как опоры коленвала. За 56 тысяч рублей. Ремонт этот далеко не первый, и ещё и не доделанный - нужно менять тормозные диски по кругу.

Второй подошёл, у него Пассат не самый новый и не самый древний. То же самое, стоимость колодок без работы - от 800 до 1500 рублей. Самые дорогие колодки на Калину я видел только Лукас - 750 рублей, стоимость замены передних на станции - 200 рублей, задних - 500 рублей с чистками барабанов и регулировкой ручника.

Калина конечно не идеал, но вполне рабочая машинка, под многие цели.
А двигатель 8 кл на холодную у меня тоже тарахтит. Я сначала пугался, три раза делал диагностику, а потом мастерюгу на станции мне так и сказал: "Ну понимаете, ну вот такие это двигатели, не троит он, но так работает. Надо было Вам иномарку покупать." С тех пор я на это "забил", но зато в пробках езжу и радуюсь, что на второй, что на третьей этот движок тянет на чуть более 1000 оборотов в минуту, не требуется лишний раз передачи переключать.
__________________
Калина была почти два года - горя не знал.
ASv вне форума   Вверх
Старый 09.02.2009, 18:04   #1234
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,410
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

Да, замучили тут про тянет/не тянет с 1000 оборотов намекая на 16-клапанный.
Могу сказать владея 1,4 16 клопов: тянет все прекрасно. Я по городу на 3-ей не переключаюсь не на полицейских, не на поворотах. НИГДЕ! Только на светофорах и остановках. Мне 3-ей хватает с 30-70 км/ч по городу. и на 1000 нормально тянет не дергается и на 2000-3000 тянет дай боже.
Больше не даю, так как обкатка.
А вот до этого на 4-ке карбюраторной постоянно 2-3 скорости переключался в подобных ситуациях. Хотя на классике движок ОЧЕНЬ тяговитый.
Так что вот так.
И НИСКОЛЬКО не жалею, что 1,6 8клопов не взял, так как тянет во всем диапазоне отлично (и когда один, и когда +3 пассажира с багажом), шумит очень мало, вибраций вообще не ощущаю не на рычаге, не на корпусе.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Вверх
Старый 09.02.2009, 18:26   #1235
Гигант мысли
Отец Русской демократии
 
Аватар для Mazaika
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: г. Тольятти
Возраст: 68
Пол: Мужской
Автомобиль: Mercedes GLC 250 d 4MATIC
Сообщений: 1,497
Записей в дневнике: 3
Изображений: 3
Вес репутации: 213 Mazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

Цитата:
Сообщение от ElectroNik Посмотреть сообщение
Ура, Товарищи!!!
Все поддержим АвтоВАЗ как ПУТИН - пересаживаемся на Мерседесы и БМВ!!!!)))
Я думаю, в этой теме вполне УМЕСТНО будет ЕЩЁ раз
привести цитату из статьи о ВАЗофобах.
Цитата:
«Сегодня он ругает ВАЗ
- А завтра - Родину продаст».

Тот, кто не любит ВАЗ, - а) не патриот б) не мужчина в) и, в целом, неумный человек.
Не патриот он потому, что ВАЗ - это гордость и легенда отечественного автопрома,
не мужчина - потому что руки у него известно из какого места растут и заменить ремень генератора, скажем - для него задача неразрешимая, а не очень умный человек - в просторечии дурак - вот почему.

На вопрос «Что такое хороший товар?» существует, как минимум, несколько ответов. И один из них (возможно, главный) таков: Это то, что предпочитают потребители. Потребители, в конце концов, голосуют рублём, и такая голосовальная машина заведомо надёжней, чем «опрос», «общественное мнение» или «экзит-пол».
Если спросить на выходе из автомагазина «Какую машину вы хотели бы купить?,»
и большая часть ответит, скажем, БМВ или Мерседес,
но на самом деле купит ВАЗ - то потребитель на этих самых честных выборах проголосовал именно за ВАЗ, и никак иначе.

Взглянем на результаты такого потребительского голосования без шор и предубежденности.
Вот свежие данные за 2008 год: АвтоВАЗ выпустил за год 640 тысяч и продал 622 тысячи автомобилей по средней цене $9690 за машину.
На втором месте - Шевроле (235 тысячи, втрое меньше, но... в этом числе и 54 тысячи «Шевроле-Нива» - совместного производства с тем же АвтоВАЗом). 189 тысяч машин продала Тойота.
Все остальные - далеко, далеко позади.
В итоге, 2008 год стал рекордным по количеству выпущенных автомашин марки ВАЗ.

Даже в провальном для всего автобизнеса январе 2009 года ВАЗ умудрился продать 30 тысяч своих автомобилей.

Любой другой автодилер танцевал бы джигу при таких показателях. Всего в 2009 году АВТОВАЗ планирует продать только на внутреннем рынке около 600 тысяч автомобилей.
Добавим, что кроме этого ВАЗ поставляет партнёрам примерно 140 тысяч автокомплектов в год для сборки автомашин вне завода, из них 60 тысяч - на экспорт.
В структуре нашего легкового автопарка каждая вторая машина выпущена АвтоВАЗом.
Напомню, что все их купили за деньги, добровольно, и подавляющую часть - уже в «рыночную эпоху».
Назовите мне большую страну, где половину автомашин на рынке реализовал один национальный производитель - и я ставлю вам бутылку тормозухи (зачеркнуто) шампанского.

ВАЗ это не просто история успеха - это история грандиозного коммерческого успеха, бизнес-легенда, наш фантастический, невероятный бренд, предмет нашей национальной гордости.

Да, число иномарок на нашем рынке растёт, и в 2008 году достигло трети парка.
Но что интересно: в структуре парка они в основном вытесняют другие старые марки, а доля ВАЗа остаётся гораздо более стабильной.
Может быть мы одни «такое странные», что покупаем отечественное?
Отнюдь. Экспорт российских легковых автомобилей вырос и за 2008 год составил 128 тысяч штук (на $910 млн. против $808 млн. годом ранее).
Всего мир в 2008 году купил продукции нашего автопрома (с грузовиками) более чем на 1,6 миллиарда долларов.

Лада оказалась одной из немногих автомарок, продажи которых выросли и в январе этого года на падающем немецком авторынке.

Да, ВАЗ - это производитель недорогих автомобилей.
Большая половина претензий к нему относиться не собственно к машине, а к той рыночной нише, которую он занимает.

Среди нуворишей и пижонов недорогое и отечественное модно и престижно презирать.

Но, возможно, многим из них в текущем году придётся пересмотреть свою позицию.
Средняя цена автомобиля, проданного в 2008 году в России, составила примерно 23 тысячи долларов.
Совершенно очевидно, что в ближайшие год-два в связи с падением покупательной способности рынок упадёт,
и средняя цена проданного автомобиля будет существенно ниже,
за счёт перераспределения спроса в сторону бюджетного сегмента рынка...
то есть, в пользу того же АвтоВАЗа - особенно после запуска новой кредитной линии с участием ВТБ и Сбербанка.

Очередное наглое враньё - про «безопасные японские машины» и «опасные машины-убийцы» (это, конечно же, Лады).
В открытом доступе данных по смертности нет, но вот что можно нарыть в статистике, которую мне подкинул журналист из Тольятти Алексей Напылов.
Возьмём регион с явно преобладающим японским парком (Приморье) и явно преобладающим парком ВАЗ (Самарская область):
"Приморский край: зарегистрировано 1525 дорожно-транспортных происшествий в которых погибли 326 человек .... Самарская область: зарегистрировано 2611 ДТП в которых погибло 425 человек». В Приморье один человек погибает в среднем на каждые 4,7 ДТП, в Самарской области - один на каждые 6,1 аварий.
На 30 процентов реже. Таким образом, на деле-то - если проверить по честному - всё оказалось ровно наоборот, чем десятилетиями нас убеждали (и почти убедили!) вазофобы.

И это не случайность.
Большое значение для безопасности играет возраст автопарка, доступность сервиса и качественных запчастей.
Средний возраст легковых автомобилей в нашей стране примерно 12 лет.
При этом автопарк автомашин ВАЗ - самый молодой из массовых российских марок.
А если взять только переднеприводное семейство - то ВАЗ лидирует безоговорочно.
Автомобили других российских марок («Москвичи», «Волги», «УАЗы») гораздо старше - средневзвешенное значение их возраста превышает 17 лет.
Сильно ли выигрывают у ВАЗа иномарки?
Да нет, примерно на уровне. Так, каждая вторая Toyota в России (а это самая массовая иномарка) - автомашина старше 10 лет.
Самые молодые парки, кстати, у «корейцев» - они относительно недавно научились делать неодноразовые машины, а в отстающих - Мерседесы и БМВ, среди которых много старых машин.

В прогнозе структуры автопарка на 2012 год доля российских автомобилей сократится с 70% примерно до половины всего парка, при этом доля АвтоВАЗа останется львиной - порядка сорока процентов.
Все прогнозы показывают, что один АвтоВАЗ и в ближайшие годы будет продавать на территории России сопоставимое количество новых автомашин, сколько и вся остальная мировая автопромышленность, и это - правда, с которой следует смириться самым ревностным хулителям ВАЗов.
Если вы встретите в прессе существенно иные данные, вспомните, что на первых местах на нашем рынке идёт «Шевроле» который считают вместе с «Шевроле-Нивой».
Лада - хорошая машина. Просто хорошая. Не «ах, ах, ах» - но просто хорошая.
И комплектующие у неё - вполне качественные. Сказки насчёт «бракованных запчастей» опровергаются просто.
Рынок запчастей ВАЗа - огромный и весьма прибыльный, и никто не мешает механическим заводам и у нас, и за рубежом выпускать их. И заводы-таки выпускают.
Однако, если вы пойдёте в нормальный сервис то вам (за редкими и хорошо известными всем исключениями) посоветуют «родную» деталь. В некоторых случаях - даже откажутся ставить деталь альтернативных производителей - так как потом отвечать за брак и им тоже. Да хоть бы и морально - кому нужны неприятности на ровном месте?
По поводу старой легенды что «ВАЗ половину времени ездит, а половину в ремонте» - это очередная сказка-небылица от профессиональных сказочников.
В ремонт «навсегда» можно поставить любую машину.
Из опыта моего знакомого строителя, безжалостно юзающего десятилетний ВАЗ в режиме грузовика-полутонника, загонять на ремонт его приходится два раза в году: один «плановый», по подвеске, второй - если что-то сломалось.
Разумеется, свечи или ремень генератора он может поменять сам за пять минут.
Зато ВАЗ никогда не встанет у вас из за того, что «нужную Вам запчасть надо заказывать, она придёт через месяц» (а приходит через два, и всё это время «неломающаяся иномарка» стоит на приколе - случай реальный) .
В любом райцентре, а то и совхозе, вы найдёте почти всё, что нужно, да и мастера, который всё вам починит.

ВАЗ - это машина для жизни, а не для пижонства.
Плохая сборка? Опомнитесь, граждане.
ВАЗ в России (и за рубежом, и в «ближнем» и в «дальнем») собирают уже с десяток предприятий.
Если бы хоть кто-то из этой десятки собирал хуже других, а кто-то существенно лучше, - при примерно одинаковой цене второй сразу бы стал известен и ценился на вес золота - а значит, отвоёвывал бы рынок.
Но нет же такого, нет.
Никто не спрашивает в автомагазинах с дрожью в голосе: «А нет ли у вас Лады казахской сборки?!»
Нельзя же в здравом уме считать, что над маркой ВАЗ реет вечное проклятие, и любой, начавший собирать ВАЗ - в любой стране - заранее обречён на халтуру и брак.

Плохие поставщики?
По всем ведущим позициям есть альтернативные бренды, зайдите на сайт оптовых торговцев запчастями, вы там найдёте и Европу, и Азию, и кого там только нет, из тех, кто желает своими качественными запчастями отъёсть кусочек сладкого ВАЗовского рынка. И? Получается ?
Увы, увы вам, ВАЗ все равно лидирует и здесь.
Странно да? Что же рынок всё никак «не расставит по своим местам» ?
Может быть, сказка насчёт «некачественных комплектующих» - тоже просто сказка?
«АвтоВАЗ обречён» - это рефрен слышен уже почти два десятилетия.
При этом производство обреченных ВАЗов за это время, как ни странно существенно выросло.

Так что все предыдущие прогнозисты и хулители - как доказала жизнь - все эти двадцать лет громко пукали в лужу.

И продолжают увлечёно издавать эти звуки и сегодня.

Как же мне надоел этот стройный оркестр!
__________________
Mazaika вне форума   Вверх
Старый 09.02.2009, 22:41   #1236
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,410
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...


Молодец журналист, а высказался то как.
Хотя и много написал, а в короткую статейку сумел уместить все ньюансы и при том не голословно, а с фактами на руках.
Что на это сказать... А и добавить то нечего.
ВАЗ в своем ценовом диапазоне вне конкуренцы, что многочисленные батали на этом форуме ни раз и доказывали.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Вверх
Старый 10.02.2009, 07:17   #1237
Оратор
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11174
Сообщений: 3,456
Вес репутации: 24 rop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скоро
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

хоть и пропаганда, но убедительная
rop1 вне форума   Вверх
Старый 10.02.2009, 08:40   #1238
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Возраст: 55
Автомобиль: 11183 Норма+
Сообщений: 63
Вес репутации: 19 ASv не успел проявить себя
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

Цитата:
Сообщение от Gorinich Посмотреть сообщение
Да, замучили тут про тянет/не тянет с 1000 оборотов намекая на 16-клапанный.
Могу сказать владея 1,4 16 клопов: тянет все прекрасно. Я по городу на 3-ей не переключаюсь не на полицейских, не на поворотах. НИГДЕ! Только на светофорах и остановках. Мне 3-ей хватает с 30-70 км/ч по городу. и на 1000 нормально тянет не дергается и на 2000-3000 тянет дай боже.
Больше не даю, так как обкатка.
А вот до этого на 4-ке карбюраторной постоянно 2-3 скорости переключался в подобных ситуациях. Хотя на классике движок ОЧЕНЬ тяговитый.
Так что вот так.
И НИСКОЛЬКО не жалею, что 1,6 8клопов не взял, так как тянет во всем диапазоне отлично (и когда один, и когда +3 пассажира с багажом), шумит очень мало, вибраций вообще не ощущаю не на рычаге, не на корпусе.
Я никого не мучал и ни на что не намекал, я константировал факт.
А максимальный рабочий момент на минимальных оборотах всё-таки у 8-ми клапанного, это и в характеристиках моделей на сайте АвтоВАЗа видно. Но если практика показывает и аналогичное для 16-ти клапанного двигателя - я только рад, сам подумываю о следующей машине с 16 кл.
__________________
Калина была почти два года - горя не знал.
ASv вне форума   Вверх
Старый 10.02.2009, 09:27   #1239
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,410
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

А по поводу характеристики моделей (именно графиков зависимости мощность от оборотов), то что-то я не встречал на сайте ВАЗа их.
Были, кажется, в "За рублем" графики сравнения мощностей двигателей 1,6 8 кл и 1,4 16 кл. Так вот там графики очень близки и значительной разницы у них нет.
А еще лучше в тематическую тему, там столько копий сломано, что читать устанешь. Сам долго читал данные темы перед тем как выбрать какой двигатель брать.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Вверх
Старый 10.02.2009, 09:38   #1240
Забанен
 
Регистрация: 02.11.2008
Возраст: 45
Сообщений: 18
Вес репутации: 0 3axap не успел проявить себя
Ответ: Брать или не брать? Вот в чем вопрос...

Цитата:
Поддержим российский автопром!!! Путин поддерживает, значит и мы должны
мдааа. интелект просто зашкаливает. А посмотрите на гениальную аргументацию, ПУТИН СКАЗАЛ. А путин скажет прыгай с балкона, прыгнешь? скока вам лет молодой человек. пора бы и своей головой думать.

насчет статьи про вазофобов, от такой неприкрытой и наглой пропаганды просто тошно становиться. очнитесь, неужели покупка оперделенного типа автомобиля может служить определителем патриот человек или нет? массовый психоз какой-то насчет етого автоваза.
3axap вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.