Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Новости автопрома

Новости автопрома Новости об автомобилях российских и иностранных производителей, собранные на бескрайних просторах Интернета.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2009, 06:58   #131
Втянувшийся
 
Аватар для Юстас
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Автомобиль: TOYOTA AVENSIS
Сообщений: 29
Вес репутации: 17 Юстас не успел проявить себя
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Последняя соломинка автопрома


В ближайшее время правительство должно принять ключевое решение, которое определит, как сложится судьба российского автопрома и какие машины через несколько лет будут на наших дорогах. Ставки очень высоки, потому что страна как никогда близка к тому, чтобы остаться без собственных автомобилей.

Китайский путь


Ставить крест на нашем автопроме рано, но цена спасения заоблачная. Чтобы вытянуть отрасль из ямы, бюджету нужно раскошелиться на... 400-700 млрд. рублей. Вдобавок правительству придётся поднять пошлины на импортные автомобили с нынешних 30% до запредельных 80%. После этого привозные иномарки станут недоступной роскошью - в среднем их стоимость вырастет наполовину.

Такие рецепты, полностью копирующие путь развития китайского автопрома, прописаны в новой программе спасения АвтоВАЗа. Что интересно, её подготовили не представители нашей автомобильной промышленности, а эксперты международной компании «Бостон консалтинг», работавшие по заказу Минпрома. Для промышленного ведомства этот документ - практическое руководство к действию. Дело в том, что меры, которые предлагают консультанты, это не «один из», а единственно возможный сценарий, при котором наша страна гарантированно сохранит собственную автомобильную промышленность.

Насколько высока вероятность, что правительство прислушается к этим рекомендациям? Для этого нужно понять, в чем суть проблем АвтоВАЗа, благодаря которым он угодил в глубочайшую яму. Эти проблемы делятся на два вида: те, о которых все думают, будто они и есть истинные, и те, которые являются таковыми на самом деле.

Пойдем по порядку. Основная претензия к работе завода - низкая производительность труда, потому что оборудование ветхое, а штат предприятия раздут до 100 тыс. человек. Но, если разобраться, окажется, что не все так просто.

Производительность труда в американском автопроме - 9,6 автомобиля на одного работника в год, в германском - 8, в японском - 10. Наш выдаёт только 3,6 машины. Вроде бы полный проигрыш. Но, если учесть, что средняя зарплата на АвтоВАЗе - 8 тыс. руб. в месяц, что примерно в 10 раз ниже, чем у американского или германского рабочего, то эффективность российского завода окажется очень высокой. Между прочим, в Китае, где зарплаты на автозаводах сопоставимы с волжскими, производительность труда такая же, как у нас, - 4 машины на человека в сутки.

Другой распространенный упрек - «Лады» устарели. Это так, но по сравнению, скажем, с первой моделью автомобиля «Фольксваген»‑«Жук» они выглядят шедевром технического совершенства. Между тем «Жук», разработанный ещё в 1944 г., до сих пор производится в странах Латинской Америки, где он безумно популярен. В Мексике, Аргентине и Бразилии эти машины расходятся как горячие пирожки, хотя стоят там примерно столько же, сколько «пятые» «Жигули» в России. Значит, основная проблема АвтоВАЗа - это полнейшее неумение продавать свой товар. Эксперты отмечают, что техническую отсталость можно и нужно было рекламировать как достоинство, потому что благодаря этому машина дёшева в обслуживании.


Пальцем в небо



Вторая проблема - поразительное умение вазовцев попадать пальцем в небо. Характерный пример: часто говорят, будто завод десятилетиями не модернизировал линии и не обновлял технологии. Это не так. «Ещё два года назад АвтоВАЗ заявил, что увеличит долю импортных комплектующих, сырья и материалов с 24 до 80%. Предприятие закупало детали у компании «Бош», а также открыло СП с производителями рулевых систем «ЗетЭф» и светотехники Магнети Марели», - рассказывают в Центре внедрения новых технологий.

Проблема в том, что это дало отрицательный эффект. Эксперты предупреждали, что такая политика завода в целом не улучшит качество машин, зато приведет к их заметному удорожанию. Так и вышло - в 2008 г. «Лады» превзошли по цене бюджетные иномарки российской сборки.

В общем, просчёт налицо. Однако ошибка с дорогими комплектующими меркнет перед глобальным провалом, который АвтоВАЗ потерпел при попытке модернизировать производство с помощью зарубежных партнеров.

В 2002 г. в Тольятти заработало СП с компанией «Дженерал Моторс», на этом заводе начали выпуск «Шеви-Нивы».
АвтоВАЗ в качестве вклада в уставной капитал внес торговую марку «Нива», документацию на этот автомобиль, а также производственные площади. С помощью этого проекта АвтоВАЗ надеялся поднять качество «Нивы», оснастить её современным двигателем и отправить на экспорт в Западную Европу. Также в планах АвтоВАЗа было и создание другого совместного предприятия «ДжиЭм» по производству двигателей и коробок передач.

Надежды тольяттинцев не оправдались. Их американский партнер заявил, что качество российских комплектующих не позволяет экспортировать новую «Ниву» в Европу. Вдобавок американцы отказались от создания второго СП, и вскоре проект обанкротился. Итог таков: АвтоВАЗ лишился торговой марки «Нива», также рухнули его надежды на современные двигатели и коробки передач для собственных моделей.


Ладалоган



Эта история особенно важна потому, что сейчас волжский завод готовится второй раз... наступить на те же грабли. Судите сами: последняя соломинка, за которую хватается утопающее предприятие, - это надежда переключить производство на выпуск пяти новых моделей на платформе «Рено Логан». Всё бы ничего, если бы не тот факт, что первый «ладалоган» сойдет с конвейера не раньше 2012 года.

«Логаны» были разработаны только для того, чтобы загрузить мощности купленного французами румынского автозавода «Дача». Их проектировали так, чтобы на производстве не понадобилось менять устаревшие станки. «Неудивительно, что уже сейчас популярность этого автомобиля в России падает. В 2012 г. они не будут пользоваться спросом, что делает ставку АвтоВАЗа на выпуск сотен тысяч «Логанов» крайне рискованной», - уверен представитель Минпромторга. Иными словами, единственная идея, которую тольяттинский завод предложил в качестве стратегии своего спасения, уже сейчас выглядит совершенно провальной.

Но это не значит, что на заводе надо ставить крест. Хотя осведомленные источники утверждают, что «в правительстве окончательно устали от проблем АвтоВАЗа и, похоже, махнули на него рукой». Как бы то ни было, по нашим данным, скорее всего, события будут развиваться следующим образом.

Во-первых, вопреки советам американских консультантов государство не станет поднимать пошлины на иномарки, поскольку это чревато социальным взрывом.

Во-вторых, волжскому предприятию выделят помощь. Однако сумма будет ограничена 55 млрд. руб. - этих денег хватит только на частичное погашение долгов. Ни о какой модернизации производства за счет казны речи не идет.

В-третьих, это будет вторая и последняя попытка государства спасти АвтоВАЗ. Если дела на тольяттинском заводе вскоре не наладятся, государство даст отмашку началу массовых увольнений. Затем предоставит карт-бланш группе «Рено», которая превратит предприятие в сборочное производство.

Вот только путь развития отверточного производства, который ещё недавно так рьяно пропагандировали чиновники Минпрома и Минэкономразвития, чрезвычайно рискован. Создав автомобильное СП на АвтоВАЗе, можно вмиг остаться вообще без всякого производства. Похоже, именно так случится в Чехии и Испании, концерн «Фольксваген» хочет вывести из этих стран производство «Шкоды» и «Сеата». Мадрид и Прага до сих пор гордились тем, что им «подарили» передовые производственные технологии. А сейчас поняли, что им досталась на самом деле дырка от бублика.


Дело плохо



Главная причина, по которой тольяттинское предприятие оказалось на волоске от гибели, - очень плохое финансовое управление. Осенью АвтоВАЗ мгновенно спустил выделенные правительством 25 млрд. руб. и немедленно угодил в ещё более глубокую яму. По данным руководства завода, долг предприятия достиг 40 млрд. руб., но Минпром называет другую сумму. В ноябре долги превысили 54 млрд. руб., к 1 января 2010 г. они вырастут до 76,3 млрд. руб. и это без учёта 10-миллиардной задолженности перед поставщиками. Если учесть, что почти все долги краткосрочные, придётся признать, что эта накопившаяся сумма равнозначна смертному приговору, потому что она превышает годовой оборот предприятия. По данным «АН», смежники уже остановили отгрузку комплектующих, поэтому без очередного правительственного вспомогательного транша предприятие встанет в ближайшие недели.

Юстас вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 06:58   #132
Втянувшийся
 
Аватар для Юстас
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Автомобиль: TOYOTA AVENSIS
Сообщений: 29
Вес репутации: 17 Юстас не успел проявить себя
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Последняя соломинка автопрома


В ближайшее время правительство должно принять ключевое решение, которое определит, как сложится судьба российского автопрома и какие машины через несколько лет будут на наших дорогах. Ставки очень высоки, потому что страна как никогда близка к тому, чтобы остаться без собственных автомобилей.

Китайский путь


Ставить крест на нашем автопроме рано, но цена спасения заоблачная. Чтобы вытянуть отрасль из ямы, бюджету нужно раскошелиться на... 400-700 млрд. рублей. Вдобавок правительству придётся поднять пошлины на импортные автомобили с нынешних 30% до запредельных 80%. После этого привозные иномарки станут недоступной роскошью - в среднем их стоимость вырастет наполовину.

Такие рецепты, полностью копирующие путь развития китайского автопрома, прописаны в новой программе спасения АвтоВАЗа. Что интересно, её подготовили не представители нашей автомобильной промышленности, а эксперты международной компании «Бостон консалтинг», работавшие по заказу Минпрома. Для промышленного ведомства этот документ - практическое руководство к действию. Дело в том, что меры, которые предлагают консультанты, это не «один из», а единственно возможный сценарий, при котором наша страна гарантированно сохранит собственную автомобильную промышленность.

Насколько высока вероятность, что правительство прислушается к этим рекомендациям? Для этого нужно понять, в чем суть проблем АвтоВАЗа, благодаря которым он угодил в глубочайшую яму. Эти проблемы делятся на два вида: те, о которых все думают, будто они и есть истинные, и те, которые являются таковыми на самом деле.

Пойдем по порядку. Основная претензия к работе завода - низкая производительность труда, потому что оборудование ветхое, а штат предприятия раздут до 100 тыс. человек. Но, если разобраться, окажется, что не все так просто.

Производительность труда в американском автопроме - 9,6 автомобиля на одного работника в год, в германском - 8, в японском - 10. Наш выдаёт только 3,6 машины. Вроде бы полный проигрыш. Но, если учесть, что средняя зарплата на АвтоВАЗе - 8 тыс. руб. в месяц, что примерно в 10 раз ниже, чем у американского или германского рабочего, то эффективность российского завода окажется очень высокой. Между прочим, в Китае, где зарплаты на автозаводах сопоставимы с волжскими, производительность труда такая же, как у нас, - 4 машины на человека в сутки.

Другой распространенный упрек - «Лады» устарели. Это так, но по сравнению, скажем, с первой моделью автомобиля «Фольксваген»‑«Жук» они выглядят шедевром технического совершенства. Между тем «Жук», разработанный ещё в 1944 г., до сих пор производится в странах Латинской Америки, где он безумно популярен. В Мексике, Аргентине и Бразилии эти машины расходятся как горячие пирожки, хотя стоят там примерно столько же, сколько «пятые» «Жигули» в России. Значит, основная проблема АвтоВАЗа - это полнейшее неумение продавать свой товар. Эксперты отмечают, что техническую отсталость можно и нужно было рекламировать как достоинство, потому что благодаря этому машина дёшева в обслуживании.


Пальцем в небо



Вторая проблема - поразительное умение вазовцев попадать пальцем в небо. Характерный пример: часто говорят, будто завод десятилетиями не модернизировал линии и не обновлял технологии. Это не так. «Ещё два года назад АвтоВАЗ заявил, что увеличит долю импортных комплектующих, сырья и материалов с 24 до 80%. Предприятие закупало детали у компании «Бош», а также открыло СП с производителями рулевых систем «ЗетЭф» и светотехники Магнети Марели», - рассказывают в Центре внедрения новых технологий.

Проблема в том, что это дало отрицательный эффект. Эксперты предупреждали, что такая политика завода в целом не улучшит качество машин, зато приведет к их заметному удорожанию. Так и вышло - в 2008 г. «Лады» превзошли по цене бюджетные иномарки российской сборки.

В общем, просчёт налицо. Однако ошибка с дорогими комплектующими меркнет перед глобальным провалом, который АвтоВАЗ потерпел при попытке модернизировать производство с помощью зарубежных партнеров.

В 2002 г. в Тольятти заработало СП с компанией «Дженерал Моторс», на этом заводе начали выпуск «Шеви-Нивы».
АвтоВАЗ в качестве вклада в уставной капитал внес торговую марку «Нива», документацию на этот автомобиль, а также производственные площади. С помощью этого проекта АвтоВАЗ надеялся поднять качество «Нивы», оснастить её современным двигателем и отправить на экспорт в Западную Европу. Также в планах АвтоВАЗа было и создание другого совместного предприятия «ДжиЭм» по производству двигателей и коробок передач.

Надежды тольяттинцев не оправдались. Их американский партнер заявил, что качество российских комплектующих не позволяет экспортировать новую «Ниву» в Европу. Вдобавок американцы отказались от создания второго СП, и вскоре проект обанкротился. Итог таков: АвтоВАЗ лишился торговой марки «Нива», также рухнули его надежды на современные двигатели и коробки передач для собственных моделей.


Ладалоган



Эта история особенно важна потому, что сейчас волжский завод готовится второй раз... наступить на те же грабли. Судите сами: последняя соломинка, за которую хватается утопающее предприятие, - это надежда переключить производство на выпуск пяти новых моделей на платформе «Рено Логан». Всё бы ничего, если бы не тот факт, что первый «ладалоган» сойдет с конвейера не раньше 2012 года.

«Логаны» были разработаны только для того, чтобы загрузить мощности купленного французами румынского автозавода «Дача». Их проектировали так, чтобы на производстве не понадобилось менять устаревшие станки. «Неудивительно, что уже сейчас популярность этого автомобиля в России падает. В 2012 г. они не будут пользоваться спросом, что делает ставку АвтоВАЗа на выпуск сотен тысяч «Логанов» крайне рискованной», - уверен представитель Минпромторга. Иными словами, единственная идея, которую тольяттинский завод предложил в качестве стратегии своего спасения, уже сейчас выглядит совершенно провальной.

Но это не значит, что на заводе надо ставить крест. Хотя осведомленные источники утверждают, что «в правительстве окончательно устали от проблем АвтоВАЗа и, похоже, махнули на него рукой». Как бы то ни было, по нашим данным, скорее всего, события будут развиваться следующим образом.

Во-первых, вопреки советам американских консультантов государство не станет поднимать пошлины на иномарки, поскольку это чревато социальным взрывом.

Во-вторых, волжскому предприятию выделят помощь. Однако сумма будет ограничена 55 млрд. руб. - этих денег хватит только на частичное погашение долгов. Ни о какой модернизации производства за счет казны речи не идет.

В-третьих, это будет вторая и последняя попытка государства спасти АвтоВАЗ. Если дела на тольяттинском заводе вскоре не наладятся, государство даст отмашку началу массовых увольнений. Затем предоставит карт-бланш группе «Рено», которая превратит предприятие в сборочное производство.

Вот только путь развития отверточного производства, который ещё недавно так рьяно пропагандировали чиновники Минпрома и Минэкономразвития, чрезвычайно рискован. Создав автомобильное СП на АвтоВАЗе, можно вмиг остаться вообще без всякого производства. Похоже, именно так случится в Чехии и Испании, концерн «Фольксваген» хочет вывести из этих стран производство «Шкоды» и «Сеата». Мадрид и Прага до сих пор гордились тем, что им «подарили» передовые производственные технологии. А сейчас поняли, что им досталась на самом деле дырка от бублика.


Дело плохо



Главная причина, по которой тольяттинское предприятие оказалось на волоске от гибели, - очень плохое финансовое управление. Осенью АвтоВАЗ мгновенно спустил выделенные правительством 25 млрд. руб. и немедленно угодил в ещё более глубокую яму. По данным руководства завода, долг предприятия достиг 40 млрд. руб., но Минпром называет другую сумму. В ноябре долги превысили 54 млрд. руб., к 1 января 2010 г. они вырастут до 76,3 млрд. руб. и это без учёта 10-миллиардной задолженности перед поставщиками. Если учесть, что почти все долги краткосрочные, придётся признать, что эта накопившаяся сумма равнозначна смертному приговору, потому что она превышает годовой оборот предприятия. По данным «АН», смежники уже остановили отгрузку комплектующих, поэтому без очередного правительственного вспомогательного транша предприятие встанет в ближайшие недели.

Юстас вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 09:19   #133
Бывалый
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: MO
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina-21947-42-021
Сообщений: 1,240
Записей в дневнике: 57
Вес репутации: 24 Kaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущее
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Главная причина, по которой тольяттинское предприятие оказалось на волоске от гибели, - очень плохое финансовое управление.
Ну почему же "очень плохое финансовое управление" - сотни "менеджеров", директоров, замов и т.п. построили себе дачи, обеспечили детей и внуков... Очень не плохо для себя они управились... Ну а что завод - "не мое и ладно". Ухватить кусок побольше и убежать подальше - отличительная особенность российского "топ-менеджера". Были бы там директора с самого завода, инженеры, которые отработали на нем не менее 10 лет - может и был бы толк...
__________________
Kaschey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 10:04   #134
Бывалый
 
Аватар для phpasha
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 1,221
Вес репутации: 21 phpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошимphpasha является по-настоящему хорошим
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Китайский путь, конечно, привлекателен - но проблемы не решит.
Если еще больше задрать ввозные пошлины, ТАЗ "задерет" отпускные цены на свои аппараты - но производить при этом по-прежнему будет унылое барахло. За отсутствием конкуренции. В итоге автопром скатится в еще большую задницу - в плане технологического отставания.

А лично я на ТАЗ не сяду при любом раскладе. Потому как не испытываю и тени профессионального уважения к производителям этих аппаратов. Заставят переплачивать - что ж, буду переплачивать (хотя, скорее, буду просто чинить то, что имею, при отсутствии и намека на коррозию можно будет еще лет 5-7 спокойно проездить) - или буду ходить пешком.
phpasha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 11:59   #135
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Йошкар-Ола
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 91
Изображений: 1
Вес репутации: 19 Костя находится на правильном путиКостя находится на правильном пути
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Как то у меня есть немаленькие такие сомнения, что выделенные АвтоВАЗу средства дошли собственно до АвтоВАЗа. Периодически возникают ощущения, что АвтоВАЗ в данном случае лишь предлог для выделения денег из бюджета, а реальных денег доходит до завода лишь небольшая часть. Истинным хозяевам завода по деньгам выгоднее не производить автомобили и иметь с этого какой-то небольшой процент прибыли, а доить государство будто бы на помощь АвтоВАЗу, на самом деле выкачивая все деньги из предприятия. Может быть я не прав или прав не во всем, но учитывая как в свое время захватывали власть на предприятиях города Тольятти, есть весомые основания предполагать, что дела обстоят именно так.
P.S. В качестве аналогии: Недавно по ТВ Медведев приводил стоимость строительства 1 км дороги под Новгородом, в Сочи и в Москве (190 млн. руб./2 млрд/8 млрд). Разница в суммах есть видимо в основном результат дойки

Последний раз редактировалось Костя; 27.11.2009 в 12:01.. Причина: дополнено
Костя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 12:24   #136
Забанен
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Подмосковье
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia
Сообщений: 3,921
Вес репутации: 0 Lucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Ставить крест на нашем автопроме рано, но цена спасения заоблачная. Чтобы вытянуть отрасль из ямы, бюджету нужно раскошелиться на... 400-700 млрд.
Чтобы снести весь автоваз (за исключением современных цехов по пр-ву Калин) и построить рядом новый завод хватит и 200млрд, остальное куда??
Lucyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 12:48   #137
Нижегородская ячейка
 
Аватар для BOBAH
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: ННов
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 22 BOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном пути
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Цитата:
Про транспорт - там же он расписал, почему машина:
вот в этом вот абзаце я и подчеркнул ошибку в логике.
как мне показалось "выдернул" я совсем без потери какого бы то ни было заложенного смысла
смотрел фильм "Мимино"?
там такая сцена была. в кармане 10 коп. кофе стоит 12 коп. чай 8. -Чай хочу! изрек персонаж.
вот он тоже, как и автор этой статьи подменил понятия "не могу себе позволить кофе" на "хочу чай"
__________________

вопрос инженеру по гарантии: у меня Лада Калина, езжу каждый день уже два года и до сих пор ничего не сломалось, что я делаю не так?
BOBAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 12:51   #138
Старожил
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Белгород
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вес репутации: 527 tango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Цитата:
Сообщение от BOBAH Посмотреть сообщение
вот в этом вот абзаце я и подчеркнул ошибку в логике. смотрел фильм "Мимино"?
там такая сцена была. в кармане 10 коп. кофе стоит 12 коп. чай 8. -Чай хочу! изрек персонаж.
вот он тоже, как и автор этой статьи подменил понятия "не могу себе позволить кофе" на "хочу чай"
Он же там пишет, что у них личный автомобиль - необходимость, потому как общественный транспорт развит слабо и есть только в крупных городах. А у нас личный автомобиль - приятная опция.
Дело не в том, что они там могут или не могут позволить. Дело в том, что хочешь-не хочешь, а купи, ибо до работы больше ни на чем не доехать. А у нас можно обходиться и без машины.
Какая тут подмена понятий - не пойму никак..
tango_rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 12:58   #139
Старожил
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Белгород
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вес репутации: 527 tango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииtango_rus имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

Цитата:
Сообщение от BOBAH Посмотреть сообщение
вот в этом вот абзаце я и подчеркнул ошибку в логике.
как мне показалось "выдернул" я совсем без потери какого бы то ни было заложенного смысла
смотрел фильм "Мимино"?
там такая сцена была. в кармане 10 коп. кофе стоит 12 коп. чай 8. -Чай хочу! изрек персонаж.
вот он тоже, как и автор этой статьи подменил понятия "не могу себе позволить кофе" на "хочу чай"
Это на примере Мимино:
в кармане 10 коп, подходишь к буфету, а там кофе по 12, а чай по 3, но его нет и в ближайшие 20 лет не будет. Поэтому идешь в банк за кредитом и покупаешь кофе по 12.
Может так понятнее..
tango_rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 13:08   #140
Нижегородская ячейка
 
Аватар для BOBAH
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: ННов
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 22 BOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном пути
Re: Виражи российского автопрома. АвтоВАЗ под ударом

общественный транспорт и у нас отомрет когда автомобилизация достигнет некоторого уровня т.е. исчезнет на него спрос. с другой стороны у них если люди начнут беднеть, и возникнет спрос на общественный транспорт, он у них появится. причина -> следствие, спрос -> предложение и никак не в обратную сторону.
он бы еще написал что домик за городом - вынужденная покупка. а у нас такие классные комнатки в коммуналках, можно обходиться и без личного жилья. тем более, что загородный дом сразу порождает жизненную необходимость автомобиля и т.п. а еще у них есть необходимость иметь плазменные панели покупать дорогущие, ведь у них же нет в продаже маленьких трубчатых телевизоров. а у нас продаются, то есть мы и без плазмы можем обойтись, а они не могут
я думаю мало кто имея выбор(без продажи души или предательства родины) предпочтет комуналку, проездной и телевизор-амбразуру другому варианту с загородным домом, автомобилем и плазмой во всю стену. эти уровни жизни имеют между собой пропасть. а афтар их приравнял.
ЗЫ из советских кстати времен анекдот. "в США - чей завод? - Форда. -чьи машины у проходной? - рабочих. в СССР - кому завод принадлежит? - рабочим. -чьи машины у проходной? -директоров."
интересно у директоров тоже была жизненная необходимость на автомобиле на работу ездить?
__________________

вопрос инженеру по гарантии: у меня Лада Калина, езжу каждый день уже два года и до сих пор ничего не сломалось, что я делаю не так?

Последний раз редактировалось BOBAH; 27.11.2009 в 13:19..
BOBAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:20.