Совершенно верно.Кстати у Мини опоры тоже с разделённой нагрузкой.И ещё,там проблема проявляется в основном на автомобилях с низкопрофильной резиной.Вот ещё несколько цитат
Цитата:
однако глядя на хараткер повреждений чашки, и на форму опоры стойки можно сказать, что причина деформации в том, что опора, при нагрузке оказывает давление только на самую уязвимую - центральную - часть чашки . Опоры, которые шли на Мини 2001-2002 годов были похожи на ту, которую я показал на линке выше (п1) и там таких проблем не наблюдалось. С 2003 года была минимально изменена конструкция подвески и вместо широких опор пошли узкие (они раза в 2-2.5 меньше по площади, нежели приведенная на картинке), что естественно изменило характер давления на внутреннюю часть стакана. Очень хочется надеятся, что сделано это было исходя из соображений экономии, а соотвественно если с помощью одного из вариантов увеличить площадь контакта, таким образом распределив давление на внутреннюю поверхность чашки более равномерно, то проблема должна решиться.
распорка не помогает
Цитата:
Чашки нужно укреплять только изнутри. У меня сейчас С-ка 53 с 72 тысячами пробега, на которой до 12 тыс выгнулись чашки, потом я поставил распорку и ездил до 25 тыс, затем проблема повторилась. В 25 тыс я поставил проставки (фотки есть выше). По сей день состояние чашек идеальное, хотя за это время из-за сильных ударов по передней подвеске, было выброшено три передних колеса, и один раз рихтовался диск.
Тогда понятно....
Это, в большей степени, рекламный ход.
Есть кое-что... а так читайте моё...
Раскручиваться парням надо на чём-то...
Я не удивлюсь, если они напишут, что Асоми плохие, т.к. они (он - гл. констр.) отделились от них и у них теперь наверняка тёрки....
Конструкции
В передней подвеске автомобилей LADA применяются опоры двух видов, имеющие принципиальные конструктивные отличия. Первый вид – это опоры совмещенной конструкции (штатные опоры для LADA 2108/10). В этом случае нагрузки от пружины и амортизатора через шток амортизатора и верхнюю опорную чашку пружины концентрируются («совмещаются») на шариковом подшипнике, закрепленном в резиновом изоляторе, и уже через массив изолятора устремляются дальше на кузов автомобиля.
Второй вид – это опоры разнесенного типа, т.е. опоры, воздействие нагрузок в которых разделено. Такой тип опор применен в конструкции «Калины» и «Приоры», а для вторичного рынка – продукция СЭВИ и SS20. В этих опорах нагрузка от пружины передается через подшипник и далее через слой резины для демпфирования на кузов, а нагрузка от штока амортизатора передается через резиновый массив, работающий на изгиб. Верхняя часть штока находится не в обойме подшипника, а в стальной втулке.
Как отмечают специалисты, резиновый демпфер в разнесенной конструкции находится в ненагруженном состоянии и эластичное волокно находится в наименьшей точке сопротивления, что позволяет более точно демпфировать высокочастотные вибрации, разрушительные для металла и особенно сварных швов, а следовательно, увеличить уровень комфорта и ресурс автомобиля. Одновременно обеспечиваются более точные характеристики кинематики, т.к. в отличие от конструкций 2108 – 2110 меньше и вертикальные деформации при пробое подвески, и при боковых нагрузках меньше деформации в горизонтальной плоскости. Такая конструкция позволяет заменить радиально-упорный подшипник, в котором шарики работают на срез, на упорный или упорнорадиальный подшипник, шарики которого работают на сжатие. Кроме того, осевой люфт в данных подшипниках в процессе эксплуатации убирается постоянным поджатием пружиной подвижного кольца подшипника к неподвижному его кольцу. http://www.7verst.ru/cat.asp?f=267&t=58
В 1949 г. на массовой европейской модели “Ford Consul” появилась передняя подвеска с одним поперечным рычагом и амортизаторной стойкой, упирающейся в брызговик крыла. Впоследствии, по имени автора этой конструкции, она стала называться “Макферсон”. С середины 60–х этот тип подвески почти вытеснил двухрычажную на автомобилях многих фирм мира. Благодаря своей компактности она особенно “пригодилась” в связи с переходом на переднеприводную схему трансмиссии с поперечным силовым агрегатом. Масса автомобиля в этой схеме воспринимается через усиленный брызговик–опору пружины стойки, через которую передаются боковые и продольные усилия. Ими же нагружается и нижний рычаг, закрепленный на кузове или на съемной поперечине. Ось амортизационной стойки, как правило, не совпадает с осью поворота колеса, проходящей через верхнюю опору и шарнир нижнего рычага. Это увеличивает долговечность подвески за счет снижения боковых нагрузок и, тем самым, сил трения в стойке. Пружина может быть установлена в подвеске “Макферсон” двумя способами. В первом случае пружина нижним торцом опирается на нижнюю чашку, жестко связанную с резервуаром амортизаторной стойки, а верхним — на чашку, связанную с верхним концом штока. При этом пружина вращается относительно автомобиля вместе со стойкой и его масса передается на брызговик колеса через эластичную резиновую верхнюю опору, чем достигается снижение вибраций. Шток и поршень в этой конструкции поворачиваются вместе со стойкой, не имея вращения относительно нее, а усилие пружины в ходе отбоя не передается на верхнюю опору. Фирма “Peugeot” подошла к проблеме иначе. У многих ее моделей пружина нижним концом опирается на чашку, укрепленную на резервуаре амортизационной стойки с помощью подшипника, и вращается относительно стойки. Верхним концом пружина опирается на кузов. В этом случае верхняя опора стойки разгружается от передачи массы, что является “плюсом” конструкции. Буфер отбоя здесь установлен на нижнем рычаге.
А у нас буфер отбоя совмещён с опорой(верхняя шайба),хорошо это или нет не знаю.Посмотрел какие опоры применяются на корейцах:KIA и Hyundai совмещённые опоры,у большинства японцев тоже.А ведь они не дураки.Как понимать последние новации ВАЗа(подвеска Калины и Приоры) прогресс или наоборот?
__________________
Не будите спящую собаку!
Последний раз редактировалось ALEX-LEXUS; 31.08.2009 в 15:14..
Гагаринец и Алекс-лексус отвечу вечером (поздно). сейчас думать нет времени...
уф, замучался...
Цитата:
вот другая инфо. Я её выкладывал в ОПОРАХ.
Конструкции
В передней подвеске автомобилей LADA применяются опоры двух видов, имеющие принципиальные конструктивные отличия. Первый вид – это опоры совмещенной конструкции (штатные опоры для LADA 2108/10). В этом случае нагрузки от пружины и амортизатора через шток амортизатора и верхнюю опорную чашку пружины концентрируются («совмещаются») на шариковом подшипнике, закрепленном в резиновом изоляторе, и уже через массив изолятора устремляются дальше на кузов автомобиля.
Второй вид – это опоры разнесенного типа, т.е. опоры, воздействие нагрузок в которых разделено. Такой тип опор применен в конструкции «Калины» и «Приоры», а для вторичного рынка – продукция СЭВИ и SS20. В этих опорах нагрузка от пружины передается через подшипник и далее через слой резины для демпфирования на кузов, а нагрузка от штока амортизатора передается через резиновый массив, работающий на изгиб. Верхняя часть штока находится не в обойме подшипника, а в стальной втулке.
Здесь понятно. Написано, какие к какой подвеске относятся..
Цитата:
резиновый демпфер в разнесенной конструкции находится в ненагруженном состоянии и эластичное волокно находится в наименьшей точке сопротивления, что позволяет более точно демпфировать высокочастотные вибрации, разрушительные для металла и особенно сварных швов, а следовательно, увеличить уровень комфорта и ресурс автомобиля. Одновременно обеспечиваются более точные характеристики кинематики, т.к. в отличие от конструкций 2108 – 2110 меньше и вертикальные деформации при пробое подвески, и при боковых нагрузках меньше деформации в горизонтальной плоскости.
О чём я выше и говорил….
Цитата:
Пружина может быть установлена в подвеске “Макферсон” двумя способами. В первом случае пружина нижним торцом опирается на нижнюю чашку, жестко связанную с резервуаром амортизаторной стойки, а верхним — на чашку, связанную с верхним концом штока. При этом пружина вращается относительно автомобиля вместе со стойкой и его масса передается на брызговик колеса через эластичную резиновую верхнюю опору, чем достигается снижение вибраций.
Я не думаю, что она сильно отличается от калиновской и приоровской. Это всё классика, т.е. постулат….
Правда в калиновской есть небольшая разница с приоровской. На калиновской кольцо, посадочное место подшипника, приварено сразу к каркасу контактной сваркой, а в приоровской кольцо привулканизировано резиной к каркасу. Т.е. между кольцом и каркасом есть небольшая (может быть 1-3 мм, точнее не скажу) «прослойка» резины.
Цитата:
Шток и поршень в этой конструкции поворачиваются вместе со стойкой, не имея вращения относительно нее,
это взаимоисключающая работа..... непонятно.
Цитата:
а усилие пружины в ходе отбоя не передается на верхнюю опору.
какую то ерунду понаписали...
Цитата:
Фирма “Peugeot” подошла к проблеме иначе. У многих ее моделей пружина нижним концом опирается на чашку, укрепленную на резервуаре амортизационной стойки с помощью подшипника, и вращается относительно стойки. Верхним концом пружина опирается на кузов.
Здесь они загнались…. Как может вращаться пружина (а главное зачем?... ступица то со стойкой и так вращается), если она относительно кузова неподвижна. Посмотреть бы на это творение…. вероятно описка...
Цитата:
В этом случае верхняя опора стойки разгружается от передачи массы, что является “плюсом” конструкции.
Об этом я уже говорил
Цитата:
Буфер отбоя здесь установлен на нижнем рычаге.
может такое быть? Не знаю…. врядли..
Обычно делают буфер сжатия на рычагах (классика, например)…может тоже – описались…
Цитата:
А у нас буфер отбоя совмещён с опорой(верхняя шайба),хорошо это или нет не знаю. Посмотрел какие опоры применяются на корейцах:KIA и Hyundai совмещённые опоры, у большинства японцев тоже. А ведь они не дураки. Как понимать последние новации ВАЗа(подвеска Калины и Приоры) прогресс или наоборот?
У нас (и у всех Макферсон) буфер отбоя не совмещён с опорой. Опора есть опора. Металлические шайбы (тарелки) - это ограничители хода демпфера опоры. А буфер отбоя находится в стойке.
Он выполнен в двух вариантах:
полиэтиленовый (так называемый "мягкий буфер") - кольцо;
гидробуфер (применяется в стоковых стойках. 100% конвеер, часть запчасти. другая с "мягким")
Последний раз редактировалось leo75; 01.09.2009 в 00:17..
Перечитал тему с начала.Лично я поддерживаю вот эту версию.
Цитата:
Сообщение от Madest
Явно имеется какое-то несоответствие деталей друг другу. Похоже, что форма опоры(в оригинале-опорного подшипника) несоответствует форме чашки кузова. Потому что у кого-то нет дефекта (лучше подошло), у кого-то есть дефект (хуже подошло). Но у кого дефект имеется, сценарий один - за первые тысячи (независимо от ям!) появляется деформация, а потом так и остаётся и ничего не прогрессирует (опять же, независимо от попадания в ямы). Я для себя сделал именно такой вывод. Здесь уже достаточно сообщений с различными вариантами развития событий. И для меня основное подтверждение - моя машина. С тех пор как я создал эту тему, обнаружив проблему, ничего у меня не изменилось, хотя влетал пару раз довольно жёстко благодаря доблестным дорожникам Недавно соскоблил облупившуюся краску и ржавчину на месте изгиба (у меня только около одной гайки это) и закрасил повреждённое место краской, чтобы не ржавело...
Показал фото людям далёким от этой проблемы,но разбирающимся в механике.Вывод один:в месте деформации повышенное давление(с учётом того что металл чашки везде имеет одинаковую прочность)Сила величина постянная(вес автомобиля),а вот площади разные.
Давление когда опора сильнее опирается на угол
Цитата:
Давле́ние (P) — физическая величина, характеризующая состояние сплошной среды и численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности. .
А вот когда опора встанет на своё место то это уже среднее давление
Цитата:
Среднее давление по всей поверхности есть отношение силы к площади поверхности:
Заметьте угол который выдавливает находится возле выштамповки и вполне возможно в этом месте как раз и есть
Цитата:
несоответствие деталей друг другу
__________________
Не будите спящую собаку!
Последний раз редактировалось ALEX-LEXUS; 01.09.2009 в 09:03..
=) ндаа, в теории сильны товарищи, сто процентов. а вот нам мученикам придется всем каждому себе проставку делать. так никто и не освоил производство на заказ =) по крайней мере - пока.
__________________
Тише едешь - меньше должен.
Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm
, действующей на единицу площади поверхности 
перпендикулярно этой поверхности. 
.
Линейный вид
