Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Специальные разделы > Авторский раздел Ю.К.Целикова

Авторский раздел Ю.К.Целикова Ведущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2017, 10:13   #14821
Знаток
 
Аватар для Elmo
 
Регистрация: 17.10.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Записей в дневнике: 11
Вес репутации: 10489 Elmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от sibold Посмотреть сообщение
Не забавно, а печально. Погугли хоть вопрос, что-ли...
БЭСМ-6 на транзисторах работала лучше, быстрее и надёжнее, чам ЕС на микросхемах.
К чему это высокомерие? И при этом занимала огромную площадь и потребляла огромную мощность.
Цитата:
Сообщение от sibold Посмотреть сообщение
ЕС ЭВМ появились на предприятиях, когда я был молодым специалистом и мне
пришлось для одного экспериментального устройства разрабатывать сопряжение
с каналом ЕС ЭВМ... даже номера ГОСТов помню до сих пор на этот канал.
В это время старушки БЭСМ-6 эксплуатировались ещё и народ их ценил.
Ключевое слово - разрабатывать. Да БЭСМ и выпускались до 1987 года. БЭСМ - суперкомпьютер, ЕС - унифицированная линейка вычислительной техники широкого диапазона производительности. Я тоже когда-то ПК-8020 ценил, и что?
Цитата:
Сообщение от sibold Посмотреть сообщение
Но БЭСМ-7 так и не появилась именно потому, что было принято решение
копировать чужое хорошее вместо своего плохого.
Почти золотые слова. Заметьте, это решение было не партией навязано, партией была поставлена задача. Решение было принято ведущими советскими специалистами.
Цитата:
Сообщение от sibold Посмотреть сообщение
Страна потратила деньги на учёбу миллионов инженеров и посадила их не разрабатывать,
а копировать.
Скопировать сложное электронное устройство - это не бутер с маслом схавать. Но речь идет не о копировании, а о разработке аналога.
__________________
Быстрость и лучшество!
Elmo вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 10:20   #14822
Совсем как дома
 
Аватар для ernest08
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Краснодарский край
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 966
Вес репутации: 399 ernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутацииernest08 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от sibold Посмотреть сообщение
В это время старушки БЭСМ-6 эксплуатировались ещё и народ их ценил.
Но БЭСМ-7 так и не появилась именно потому, что было принято решение
копировать чужое хорошее вместо своего плохого.
Вот поэтому это разные поколения.

Страна потратила деньги на учёбу миллионов инженеров и посадила их не разрабатывать,
а копировать.

Получилось "как всегда". 90% наших бед от плохого управления.
Черномырдин "предмет знал", руководитель тот ещё.
А ведь когда его ЕБН назначал, по результатам "мягкого рейтингово голосования"
он был только третьим. Первым шёл "государственник" Скоков.
Стань он в то время премьером, думаю, у нас дела сейчас получше бы были.
Потому, что чужое хорошее было лучше. Если электронщик со стажем большим, то должен знать, что бОльшая часть интегральных микросхем, которые выпускались у нас в 80-90 годы были попросту скопированы с зарубежных аналогов.

Что касаемо плохого управления- а кто собственно мог управлять в тот период лучше ? Кто был опытнее в изменившемся государственном строе? Часть вчерашних коммунистов, вместе с разношёрстным ворьём и бандюганами делила наследие СССР. Они ли умели управлять экономикой страны/предприятий да ещё в условиях конкуренции?

Цитата:
Сообщение от ram163 Посмотреть сообщение
Elmo.Уже говорилось выше,банкротство АЗЛК,как и многих других предприятий -- это части одного процесса,который тянется с развала СССР.Как раз "открытость" основная причина.
Плохо умеющего плавать сразу бросили в открытый океан,а надо было сначала на мелководье.
Проблема не в открытости, а проблема в том, что:
1. АЗЛК находился в Москве (стоимость земли, стоимость раб.силы)
2. Кризис 1998 года, продукция завода ориентирована на массового рядового потребителя. Спад продаж.
3. Устаревшие агрегаты ДВС (УЗАМ, ВАЗ2106), завод только начал ставить более современные узлы и агрегаты Рено на Святогор , были даже дизеля от Форда. НО обвал рубля в 1998 г. сыграл свою роль в удорожании этих узлов. Новых агрегатов не разрабатывалось и не выпускалось под платформу 2141.
4. Низкое качество автомобилей, выпускавшихся после 1990 г. Особенно кузовов. Отсюда и соответствующая репутация продукции завода.
5. Переориентир на выпуск премиум моделей в условиях кризиса, которые стали и дорогими и при этом неказистыми, уродливыми. Спроса на них не последовало. То есть, ошибки маркетинга, управленческие просчёты.
ernest08 вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 10:30   #14823
Тамбовский вожак

 
Аватар для Igor K.
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: Тамбов
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 17,612
Изображений: 55
Вес репутации: 355223 Igor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Igor K. с помощью ICQ Отправить сообщение для Igor K. с помощью Skype™
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от ernest08 Посмотреть сообщение
3. Устаревшие агрегаты ДВС (УЗАМ, ВАЗ2106),
УЗАМ разрабатывал новые современные модели двигателей с участием австрийцев, но они, увы, оказались невостребованными ни на АЗЛК, ни на ИЖМАШе. Плюс не надо забывать о так и сгнившем на улице ещё при Горбачёве оборудовании для собственного производства двигателей.
__________________
Игорь.
Igor K. вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 11:19   #14824
Знаток
 
Аватар для Elmo
 
Регистрация: 17.10.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Записей в дневнике: 11
Вес репутации: 10489 Elmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
А что это такое? Ну, в двух словах. Потом я расскажу свое видение.
В двух словах - еще нет соляриса. Да чего там соляриса, еще нет логана. Да чего там логана, калины и той еще нет. А у продукции АЗЛК уже нет покупателей.
__________________
Быстрость и лучшество!
Elmo вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 11:49   #14825
Завсегдатай
 
Регистрация: 14.12.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 424
Вес репутации: 31585 ram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутацииram163 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от ernest08 Посмотреть сообщение
Потому, что чужое хорошее было лучше. Если электронщик со стажем большим, то должен знать, что бОльшая часть интегральных микросхем, которые выпускались у нас в 80-90 годы были попросту скопированы с зарубежных аналогов.

Что касаемо плохого управления- а кто собственно мог управлять в тот период лучше ? Кто был опытнее в изменившемся государственном строе? Часть вчерашних коммунистов, вместе с разношёрстным ворьём и бандюганами делила наследие СССР. Они ли умели управлять экономикой страны/предприятий да ещё в условиях конкуренции?



Проблема не в открытости, а проблема в том, что:
1. АЗЛК находился в Москве (стоимость земли, стоимость раб.силы)
2. Кризис 1998 года, продукция завода ориентирована на массового рядового потребителя. Спад продаж.
3. Устаревшие агрегаты ДВС (УЗАМ, ВАЗ2106), завод только начал ставить более современные узлы и агрегаты Рено на Святогор , были даже дизеля от Форда. НО обвал рубля в 1998 г. сыграл свою роль в удорожании этих узлов. Новых агрегатов не разрабатывалось и не выпускалось под платформу 2141.
4. Низкое качество автомобилей, выпускавшихся после 1990 г. Особенно кузовов. Отсюда и соответствующая репутация продукции завода.
5. Переориентир на выпуск премиум моделей в условиях кризиса, которые стали и дорогими и при этом неказистыми, уродливыми. Спроса на них не последовало. То есть, ошибки маркетинга, управленческие просчёты.
Все верно,но это уже последствие.О корне я говорил выше.
ram163 вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 12:17   #14826
Знаток
 
Аватар для Elmo
 
Регистрация: 17.10.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Записей в дневнике: 11
Вес репутации: 10489 Elmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутацииElmo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от ram163 Посмотреть сообщение
Все верно,но это уже последствие.О корне я говорил выше.
Выкапывать корешки можно до бесконечности. Начать, например, с октября 1917 года и вперед. Точнее, назад.
__________________
Быстрость и лучшество!
Elmo вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 12:25   #14827
Совсем как дома
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: тольятти
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 2
Сообщений: 936
Вес репутации: 89407 mikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от ernest08 Посмотреть сообщение
Потому, что чужое хорошее было лучше. Если электронщик со стажем большим, то должен знать, что бОльшая часть интегральных микросхем, которые выпускались у нас в 80-90 годы были попросту скопированы с зарубежных аналогов.
но копированием компонентов не брезгует никто. зачастую это выгодно ибо дёшево и сердито.

проблема , это не БЭСМ а ЕБН...перекроивший страну. А если архитектор хорош, недругам только и остаётся вопить что "кирпич" пи(жжёный)))

Сказ про БЭСМ, "Эльбрусы-Пентиумы" и у кого "камень" пи(жжёный) https://topwar.ru/61010-mify-ssha-ot...y-tehniki.html

Последний раз редактировалось mikrolab1; 07.06.2017 в 12:48..
mikrolab1 вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 12:49   #14828
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от Elmo Посмотреть сообщение
Начать, например, с октября 1917 года и вперед. Точнее, назад.
Да что мелочиться, начинайте с Ивана 4 или Петра 1, так больше накопать можно.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 12:55   #14829
Совсем как дома
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: тольятти
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 2
Сообщений: 936
Вес репутации: 89407 mikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmikrolab1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от Igor K. Посмотреть сообщение
Плюс не надо забывать о так и сгнившем на улице ещё при Горбачёве оборудовании для собственного производства двигателей.
__________________

Цитата:
Сообщение от Elmo Посмотреть сообщение
В двух словах - еще нет соляриса. Да чего там соляриса, еще нет логана. Да чего там логана, калины и той еще нет. А у продукции АЗЛК уже нет покупателей
"Москвич" оказался в полном Асатряне. Корешки не трогаем))) Печаль.
mikrolab1 вне форума   Вверх
Старый 07.06.2017, 19:47   #14830
Питерская ячейка
 
Аватар для Smitn
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: г. Ленинград
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Evolute i-JOY
Сообщений: 19,096
Записей в дневнике: 6
Вес репутации: 277534 Smitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-13

Цитата:
Сообщение от Elmo Посмотреть сообщение
А у продукции АЗЛК уже нет покупателей.
Были покупатели, только предлагать начали не то что надо в 2001 году Москвич-2141-02 "Святогор" ВАЗ 1,6 л 121100 руб., вполне нормальная цена, но выпускали более дорогие авто. Седан и универсал так и не начали выпускать. Но больше всего было вопросов к качеству кузовов.
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.

М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
Smitn вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 03:30.