спасибо..я надеялся что можно просто сделать,запутался просто...листал все и не раз...и споров много по теме-путаница и вариантов исполнения м74 -вы сами писали кстати!У меня 4 реле планка...
И я читал так и не понял за все страницы....какие минусы будут с этой вашей схемой для мех газа?
Моя цель какая...чтобы убрать нагрузку=вибрацию и шум боинга!Думаю вент конд справится с охл своего радиатора и основного при движении...,а в пробках если что включится основной при перегреве,правильно мыслю?Нагрузка от вент конд слабее основного и шум.Только не понял,почему он на всю будет фигачить,неужели резистор нельзя задействовать или сделать свой?
и еще как проверить=увидеть разницу скоростей и шума вент конд?Основного ясно как через опендиаг..а этого??
Последний раз редактировалось machsp; 13.05.2020 в 11:44..
Моя цель какая...чтобы убрать нагрузку=вибрацию и шум боинга!
Для этого и мы в своё время это и проделывали .Но на системах с Мех.ДУ уже в проводке всё было заложено и плюс,что самое важное ,ЭБУ отдельно имело возможность управлять третьим каналом ,те к нему и была подключена реле включения вентилятора кондиционера .а скрутка была произведена уже после всех реле .Поэтому по отдельности разводили вентиляторы на свои реле и получали задуманное !Тут же(вАще не понятен смысл экономии на одном реле при диком ресурсе процессора -это из разряда только в Рассее такое может быть ,когда много народа ,то можно всех поставить раком ,вместо того ,чтобы одного посадить за рычаги умной машины и прокапать траншею её ,Нет мы угробим миллион и будем кричать ,что МЫ можем !!!Идиотизм Русского народонаселения во все времена и на 1000 лет еще вперед .Увы это наша жизнь и наше всё !!!)
Как можно выйти из ситуации .Один пример я год назад приводил и его делал на одной из авто (там причина переделки именно и была в том ,что человека достал вой и работа обоих вентиляторов .)Да,немного производительность снизилась ,но ведь раньше на мех ДУ одного и на малой скорости хватало ,то чО это вдург здесь будет не хватать?! .Ну я и разбил этот миф от Автоваза в пух и прах .Все прекрасно работает ,но с небольшими обязательными нюансамии !
Нюанс №1: Помпа только с производительной крыльчаткой в системе СОД ,всё спиральное овно-не прокатит здесь !ну и Антифриз только G 12+ в системе !!!
Нюанс№2: Hадо радиаторы снимать и мыть до блеска,и выгребать то овно ,которое между двух вентиляторов накапливается со временем в процессе эксплуатации (оно в разы меньше у тех ,у кого в нижнем жабо бампера стоит сетка !) .
Нюанс №3:Не каких заглушек в окнах рулевых наконечников быть не должно !
Схему я приводил как делать .
Еще вариант как заставить работать вентилятор кондиционера отдельно ,и только когда включен кондиционер .Используем сигнал включения реле муфты компрессора кондиционера .Ставим второе реле в параллель реле муфты включения компрессора ,которое будет подавать питание на мотор вентилятора кондиционера ,предварительно ,отключив питание мотора вентилятора кондиционера от основного вентилятора .
я надеялся что можно просто сделать,запутался просто.
вот схемы всех вариантов :
1.Последовательная схема включения вентиляторов (это когда оба медленно будут работать во всех режимах ! )
2.экстрим версия (это когда в режиме кондиционера не хватает работы на малой скорости последовательно включенных вентиляторов по варианту №1,тогда кондиционерный включается на полную скорость !!! )
3.раздельная работа вентиляторов (кондиционерный включается только тогда когда включена кнопка КОНДИЦИОНЕР !)
4.Доп реле от датчика давления (аналогия как было на системах с мех ДУ )
в данном варианте ЭБУ не будет знать о превышении давления в системе (если датчик не отключать от ЭБУ ,тогда всё будет работать штатно,вентилятор включится тогда когда сработает датчик ,но тогда ЭБУ включит основной вентилятор на МАКС скорость !!! )
зы:самая популярная для переделки это схема №3 .Реле ставится на рамку радиатора(крепление реле на шпильку массы правой фары !) .к нему подключается плюсовой провод запитки вентилятора кондиционера .тянется из салона два тонких провода ,которые подключаются в монтажном блоке (но можно непосредственно сделать подключение в жгуте ЭБУ ,меньше тогда тянуть проводов и разбирать торпедо придется!!! )для управления доп реле по сигналу включения реле муфты компрессора кондиционера от ЭБУ !
Андрей710, а если в схеме 3 дать минус на реле 3 с кнопки включения климата, а плюс этого же провода питания? схема будет при включенном климате как по заводу
если в схеме 3 дать минус на реле 3 с кнопки включения климата
Был и есть такой вариант ,-подзабыл уже про него .
зы:Но востребованным остался немного переделанный вариант №3
(доп реле запитали от пинания ,которое выдаёт К12 на обмотку муфты компрессора ).В этом ,доработанном варианте НЕ нагружается драйвер внутри ЭБУ управления реле К12 !!!
Был и есть такой вариант ,-подзабыл уже про него .
зы:Но востребованным остался немного переделанный вариант №3
(доп реле запитали от пинания ,которое выдаёт К12 на обмотку муфты компрессора ).В этом ,доработанном варианте НЕ нагружается драйвер внутри ЭБУ управления реле К12 !!!
Андрей,уточните,еще не сделал увы у себя,мне желат.раздельное вкл. вентелей,грубо сод работает отдельно вообще по перегреву двс(2 скорости),а при вкл конд.(кнопки) чтобы запускался лишь вент конд,без сод!Я правильно понял это схема 3 доработанная?Я по схеме смотрю там еще и вент сод будет включаться по идее?
блин..как все сложно оказывается на м74(((
спасибо Андрей Вам за подробные ответы и помощь!
Кстати нормально это или нет у меня,вкл конд например,проехал 1км..выключил...а вент молотит после этого 1мин точно...все давно выключено и печка,а он молотит(вроде основной по звуку)...
и по схеме 3-вент конд работает на тихую или макс скорости не понял???
я так понял самая популярная 3-схема...только это
".раздельная работа вентиляторов (кондиционерный включается только тогда когда включена кнопка КОНДИЦИОНЕР !)"
или
"Но востребованным остался немного переделанный вариант №3(доп реле запитали от пинания ,которое выдаёт К12 на обмотку муфты компрессора ).В этом ,доработанном варианте НЕ нагружается драйвер внутри ЭБУ управления реле К12 !!!"?
И какую проще сделать?С мин.затратами и вмешательством в проводку и одновременно какая надежнее чтоли(ну в плане безопасности авто от пожаров ,перегревов и тд)?И какую бы Вы сделали себе в моем случае Андрей?
В случае схемы 3,вы наблюдали такие авто...шума мало реально или скажем так терпимо?А вибрации?Просто хочется оценить схему?И часто ли осн.включается(понятно зависит от забитости радиатора ,помпы и тд)?Или при езде,даже 20-40кмч он будет молчать всю дорогу и только в пробках может иногда включаться?
ДА забыл напомнить,у меня g12 феликс,помпу только что поменял(взял по авито новую ТЗА от 2112 с прям.лопостями-подошла,только чуть торчит и впритык к кожуху почти).Радиаторы без пуха,но камешки мелкие есть в них местами...сетки нет,иногда водой промываю давлением аккуратно с 80см.
Последний раз редактировалось machsp; 13.05.2020 в 23:44..
проехал 1км..выключил...а вент молотит после этого 1мин
Да ,это алгоритм такой (когда-то на Я7.2 и М73 ЭБУ также было.Наших на ошибках научить НЕльзя .Это наследственное у нашего рашенгондурашен населения . )
Цитата:
Сообщение от machsp
.все давно выключено и печка,а он молотит(вроде основной по звуку)...
Работают оба ,схема параллельная ,так как вентилятор кондея подключен к основному !
Цитата:
Сообщение от machsp
какую проще сделать?С мин.затратами и вмешательством в проводку и одновременно какая надежнее чтоли
вот эту :
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от machsp
В случае схемы 3,вы наблюдали такие авто...шума мало реально или скажем так терпимо?
Меньше шуму -малая эфективность системы сразу !!!
Весь принцип системы кондиционирования основан на превращении одного состояния в другое ,чтобы пар газ превращать в жидкость ,нужно молниносно охладжать поверхность .Чем быстрее охладишь тем лучше эффективность ,-больше холодит !!!
Ну а чтобы хорошо охлаждать конденсор(радиатор )нужно хорошо его продуть .если вентилятор не будет вращаться с должной скоростью ,то не будет осуществляться должное охлаждение ,-эффективность системы резко снизится .
Поэту или эффективность или тишина ,треьего не дано .Нет дано ,но в наших реалиях это не реализовать уже !
Поэтому ,система по схеме №3(доработанная которая )работает так :
1.В штатном режиме включается только основной вентилятор первая скорость и если её не достаточно для охлаждения основного радиатора СОД ,может включится вторая скорость(вентилятор работает на максимальной скорости )
2.Режим кондиционирования .Основной вентилятор работает на малой скорсоти ,кондиционера на максимальной !
Если сработает датчик давления ,то система перейдет в аварийный режим .Это основной вентилятор включится на максимальную скорость ,а кондиционера на малой будет работать !
Вибрации это в основном дисбаланс крыльчаток у вентиляторов (чем точнее отбалансированы они ,тем меньше вибраций будет )Ну и второе ,это избыточная нагрузка на мотор в режиме холостых оборотов .Нагружает его компрессор кондиционера и генератор ,который работает на оба твоих вентилятора !Ну и программные косяки ,которые ну не как не хотят вот уже лет 10 исправлять в своих ПО на ВАЗе !!!
Да ,это алгоритм такой (когда-то на Я7.2 и М73 ЭБУ также было.Наших на ошибках научить НЕльзя .Это наследственное у нашего рашенгондурашен населения . )
Работают оба ,схема параллельная ,так как вентилятор кондея подключен к основному !
вот эту :
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Добавлено через 11 минут
Меньше шуму -малая эфективность системы сразу !!!
Весь принцип системы кондиционирования основан на превращении одного состояния в другое ,чтобы пар газ превращать в жидкость ,нужно молниносно охладжать поверхность .Чем быстрее охладишь тем лучше эффективность ,-больше холодит !!!
Ну а чтобы хорошо охлаждать конденсор(радиатор )нужно хорошо его продуть .если вентилятор не будет вращаться с должной скоростью ,то не будет осуществляться должное охлаждение ,-эффективность системы резко снизится .
Поэту или эффективность или тишина ,треьего не дано .Нет дано ,но в наших реалиях это не реализовать уже !
Поэтому ,система по схеме №3(доработанная которая )работает так :
1.В штатном режиме включается только основной вентилятор первая скорость и если её не достаточно для охлаждения основного радиатора СОД ,может включится вторая скорость(вентилятор работает на максимальной скорости )
2.Режим кондиционирования .Основной вентилятор работает на малой скорсоти ,кондиционера на максимальной !
Если сработает датчик давления ,то система перейдет в аварийный режим .Это основной вентилятор включится на максимальную скорость ,а кондиционера на малой будет работать !
Вибрации это в основном дисбаланс крыльчаток у вентиляторов (чем точнее отбалансированы они ,тем меньше вибраций будет )Ну и второе ,это избыточная нагрузка на мотор в режиме холостых оборотов .Нагружает его компрессор кондиционера и генератор ,который работает на оба твоих вентилятора !Ну и программные косяки ,которые ну не как не хотят вот уже лет 10 исправлять в своих ПО на ВАЗе !!!
Спасибо огромное за схему точную,на ваш взгляд самую правильную и безопасную!
Но опять не услышал к сожалению ответов...
1-в схеме 3 получается опять работает 2 вент(основной+конд) и что это меняет для меня..лишь осн.теперь на 2ой,а конд на 1ой?Шум не уйдет получается!Я хотел и думал,что только вент.конд будет работать на мин.скорости...по идее этого достаточно при движении=тихо и холодить будет(мне холод и не нужен,лишь прохлада).В пробках может пойти перегрев и вкл.основной вент на 1ой опять же скорости...=опять будет тихо 1ая скорость+1скорость,я не прав?И ваша последняя схема для меня как 3я и самая надежная нет ее в 4 основных до этого схемах...так сколько их 5,7 ил 10 у вас?
может я простите туплю уже...,но что то в этих схемах не нравится мне..порядок странный...
Еще вариант в голове у меня это запустить конд вент на макс.скорости..тогда он точно охладит воздух отлично и частично продует радиатор основной=так даже лучше по идее...и основной вент не включится вообще ,кроме жутких пробок и нагрузок?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Andrey163
На гранте шумят вентиляторы?
в том и дело общался с двумя людьми,говорят не шумят!грантовский тише..
а с 2015г на калинах и грантах может,идет вообще 1 вент...он мощный и хорошо продувает все...стоит от 1500р в авито,может его проще приколхозить на к1 как замену вент.конд+чтобы реже включался основной?
Последний раз редактировалось machsp; 14.05.2020 в 02:29..
Комбинированный вид
