Все о системе охлаждения. Формат: вопрос - ответ. Часть 13

[Борисыч63]

А можно еще на запретную тему?

Сообщение от Андрей710

ПотамуЧто ,при остывании жижи в системе создается сильное разряжение ...
А почему по пароотводящему шлангу ,так это нормально при условии что крышка работоспособная на всас! Он сообщается в самом верху основного радиатора с верхним патрубком ,далее к термостату и по всей системе охлаждения воздух пошел гулять !

Не потому, что осеннее обострение. А просто сделал запланированное ко времени транспортного коллапса и решил задержаться в гараже на пару часов. День знаний, опять же.
Решил выяснить, а работают ли сообщающиеся сосуды (РБ и радиатор) в калине, и сколько надо согнать ОЖ, чтоб в двиг из РБ попал воздух.
Для регистрации появления воздуха в двигателе установил простейший индикатор, для регистрации уровня в пароотводе установил прозрачную трубку последовательно с ним. Разрежение в системе создавал ртом через трубку к всасывающей трубе помпы.
Результаты.
1. При потоке жидкости из РБ примерно литр в минуту уровень в пароотводе отличается от уровня в РБ на 1...2 см. В то время как для попадания воздуха хотя бы в радиатор нужно, как минимум, в 4 раза больше. При охлаждении ОЖ в двигателе охлаждается не мгновенно, а как минимум десятки минут. Величина расширения ОЖ примерно 4%. Таким образом при остывании ОЖ через пробку засасывается воздух со скоростью в сотни раз меньшей, чем литр в минуту с котором я проводил эксперимент. Т.е. в реальных условиях уровень в пароотводе меняться вообще не будет.
2. Индикатор показал попадание воздуха в двигатель при сливе ее из системы около 1 литра. Т.к. ОЖ расширяется на 4%, т.е. на 0,3л (причем это на всю систему, а не только на двигатель), запас составляет более 3-х раз даже для самого неблагоприятного динамичного сценария.

В общем, версия о завоздушивании через пароотвод как трещала по швам, так и продолжает.

[vovk]

Сообщение от Борисыч63

Величина расширения ОЖ примерно 4%.

У Вас изначально неправильный посыл. Дело не расширении жидкостей при нагревании, а в изменении давления насыщенных паров с температурой (уравнение Клаузица-Клайперона). Вам уже предлагали в этом убедиться:

Сообщение от Андрей710

Простой тест ,берем полтаршку пластиковую и наливаем туда горячей воды, но не доверху. Закручиваем крышку и ставим её в прохладное место, типа пускай остывает. Когда вода остынет, бутылка скукожиться обязательно !

Мир устроен гораздо сложнее, чем учат на уроках физики в средней школе.

[AliBaba]

Сообщение от vovk

У Вас изначально неправильный посыл. Дело не расширении жидкостей при нагревании, а в изменении давления насыщенных паров с температурой (уравнение Клаузица-Клайперона). Вам уже предлагали в этом убедиться:Мир устроен гораздо сложнее, чем учат на уроках физики в средней школе.

там и без насыщенных сплющит за счет воздуха

А что у Борисыча не так?

[www-shurik]

Где то я замеры смотрел на калине, разница крайне минимальна в скорости прогрева с грантой.
ИМХО прошивка в ЭБУ (на обогащение/УОЗ/обороты прогрева) - даст куда больший эффект.

Когда зимой мне надо было бюыстрее прогреть (пока жена с детьми выходила - точнее собиралась), я просто вокруг квартала делал один круг - вот это скорость прогрева в разы больше.

[AliBaba]

Сообщение от www-shurik

Где то я замеры смотрел на калине, разница крайне минимальна в скорости прогрева с грантой.
ИМХО прошивка в ЭБУ (на обогащение/УОЗ/обороты прогрева) - даст куда больший эффект.

Да, т.е. эту тему можно благополучно забыть в смысле скорости прогрева.
Обьем ОЖ в малом круге греется тепловыделением ДВС, которое задает ЭБУ. Все. Наружные площади теплоотводящие существенно не меняются.

[Андрей710]

Все эти разговоры про скорость прогрева будут актуальны только для двух одинаковых авто .
А так имеем Гранту со своей ,еще раз подчеркиваю,своей СОД и Калину1 со своей СОД .
Время прогрева даже на одинаковых авто может быть разным .тут всё будет зависить еще от тех дыр,щелей внутри короба отопителя .У одного радиатор более плотно устновлен в коробе и имеет минимут свищей вокруг себя по стенкам соприкосновения ,у другого заслонки плотнее закрываються ,опять же регулировка тросиков или эл.привода управления .
Одни меняют ПР_ы на новые ,и порсле пишут ,что температура стала в разы меньше чем была до замены .А кто-то реально приклеил уплотнитель точно такойже ка кс завода идет на РП ,-нет ! Все колхозят ,что есть под рукой .А я для исследования данной проблемы в своё время ,даже короб в сборе прикупил ,для изучения так сказать тонкостей,.И теперь знаю реально где сквозит, и не хило сквозит ,и почему тоже !!!
Потом ,правильно сказали выше ,очень много зависит от ПО в ЭБУ !У меня есть все типы ЭБУ ,на своей когда-то проводил экперименты .Так вот, хуже всего машина прогревалась ,медленно очень, на М73 .Быстрее на Я7.2 .Бош где-то между был этих блоков .Потом кой-чаво подправил в ПО ,нет не обороты увеличил ,как многие делают ,а с ОУЗ поигрался ,и прогрев в разы стал быстрее ,чем на стоке .
Поэтому ,AliBaba,хватит уже мучать людей данным вопросом .ты можешь его задавать, НО только в разрезе одного типового авто ,а тащить сюда весь передний привод с его изменениями не совсем правильно будет для твоего сравнения !

[AliBaba]

Ну а ты то думал что мы КАМАЗ с калиной 3 по скорости прогрева сравниваем а не одинаковое во времени авто? Это тролинг?

Добавлено через 1 минуту
Вопрос по системе охлаждения. Которая уже изучена и разжевана.
Как оценить работу радиатора охлаждения. На сколько он эффективно работает и может забился снаружи или изнутри?

[AliBaba]

Вот вопрос:

Сообщение от AliBaba

Ну а ты то думал что мы КАМАЗ с калиной 3 по скорости прогрева сравниваем а не одинаковое во времени авто? Это тролинг?

Добавлено через 1 минуту
Вопрос по системе охлаждения. Которая уже изучена и разжевана.
Как оценить работу радиатора охлаждения. На сколько он эффективно работает и может забился снаружи или изнутри?

Вот твой ответ:

Ты явно в неадеквате я вижу, на вопрос вопросом начинаешь отвечать, и совершенно не в тему !
Вся твоя болтовня ,похожа на ответы(бывшего) прессекретаря Госдепа США при Белом Доме Жнефер Псаки !

Проблемы СОД я создавал темуhttp://www.lkforum.ru/showthread.php?t=68302 , которую ты закрыл написав ответ:
Весь получается автопром мира Не работоспособен ,потаму-что у них часто работает вентилятор СОД .У меня тоже получается так .Ай-ай ,пойду нафиг сдам в утиль своё новое авто ,ведь так не должно быть ,чтобы вентилятор молотил в жару(у меня основной радиатор в два раза больше чем на калине основной и кондиционера ) !
зы:Перестань загоняться ,всё нормально ,штатно работает у тебя !

Но опять же, все дело в деталях. А именно сколько работает и как часто включается вентилятор. А ответ был, как бы это мягше то сказать то? В духе СТО. Включается/выключается, значит нормально. Тут все грамотные, дальше писать смысла нет.

[Андрей710]

Сообщение от AliBaba

А именно сколько работает и как часто включается вентилятор. А ответ был, как бы это мягше то сказать то? В духе СТО. Включается/выключается, значит нормально. Тут все грамотные, дальше писать смысла нет.

Если бы были реальные данные от завода изготовителя ,то были бы и иные ответы на этот твой попрос .
Но так как сам завод не регламинтрует их ,то частое включение вентилятора СОД не является неисправностью !
Говоря проще ,это штатная работа СОД !

[AliBaba]

Сообщение от Андрей710

Если бы были реальные данные от завода изготовителя ,то были бы и иные ответы на этот твой попрос .
Но так как сам завод не регламинтрует их ,то частое включение вентилятора СОД не является неисправностью !
Говоря проще ,это штатная работа СОД !

Вернемся теперь к тому что все это было на одной машине и что там уже почти все проверено, кроме радиатора охлаждения. По сему и вопрос тому кто все знает и разобрался и 1000 раз уже обсосано было:
Как оценить эффективность РО ДВС, с минимальными затратами(ведь можно заменить нановый)