Dr.Alex, может быть, немножко переориентировать тему в плане оказания ПМП в дороге? Имхо, для автофорума актуальнее, к тому же тут анамнеза толком не соберешь, да и пациента не видно...
ЗЫ. бывый врач скорой...
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
Господа, открываю эту тему в целях применения своих профессиональных знаний (врачебных) в помощь одноклубникам!
Подскажите пожалуйста, что делать в случае если есть подозрение что у человека инфаркт миокарда + сердечная-легочная недостаточность, т.е. когда он задыхается.(извините что может не так назвал всё)
Dr.Alex,может ему и биохимию с общим анализом крови заодно?
Определяющим в плане диагноза это не будет, а в принципе сдать можно, не помешает...
Цитата:
Сообщение от АГ2
Dr.Alex, может быть, немножко переориентировать тему в плане оказания ПМП в дороге? Имхо, для автофорума актуальнее
Полностью согласен, эти два направления будем развивать параллельно, в ближайшее время подготовлю и выложу что-то вроде FAQ по ПМП на дороге, черновой вариант, ну и вместе доработаем до конфетки.
Цитата:
Сообщение от АГ2
ЗЫ. бывый врач скорой...
Коллега, могу ли я рассчитывать на Вашу помощь в ведении данной темы? Также приглашаю Вас в группу http://www.lkforum.ru/group.php?groupid=105
А чем сейчас занимается бывший врач скорой?
Цитата:
Сообщение от Surimivlg
Подскажите пожалуйста, что делать в случае если есть подозрение что у человека инфаркт миокарда + сердечная-легочная недостаточность, т.е. когда он задыхается
Инфаркт миокарда - состояние острое и непродолжительное, Основной клинический признак — интенсивная боль за грудиной (ангинозная боль). Однако болевые ощущения могут носить вариабельный характер. Пациент может жаловаться на чувство дискомфорта в груди, боли в животе, горле, руке, лопатке и т. п. Нередко заболевание имеет безболевой характер, что характерно для больных сахарным диабетом. В 20-30 % случаев при крупноочаговых поражениях развиваются признаки сердечной недостаточности. Пациенты отмечают одышку, непродуктивный кашель.
Основным отличием для стороннего наблюдателя инфаркта от приступа стенокардии является неэффективность нитроглицерина (под язык 1-2 таб. с интервалом 5 минут).
При малейшем подозрении на инфаркт миокарда, а также в случае инфарктоподобного приступа нестабильной стенокардии первая помощь может заключаться только лишь в:
- даче больному нитроглицерина (окажет помощь и поможет дифференцировать указанные патологии),
- даче больному аспирина,
- ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вызове скорой помощи или самостоятельной доставке больного в ЛПУ (более худший вариант),
- проведение непрямого массажа сердца и искусственного дыхания (при отсутствии у больного сознания)...
Благоприятность прогноза будет зависеть от своевременности оказания медицинской помощи!
Полностью согласен, эти два направления будем развивать параллельно, в ближайшее время подготовлю и выложу что-то вроде FAQ по ПМП на дороге, черновой вариант, ну и вместе доработаем до конфетки.
Полностью за. Самое больное место - противошоковых нет, или они запрещены. Какие-то варианты надо продумывать, помимо "недвижимости"...
Цитата:
Сообщение от Dr.Alex
А чем сейчас занимается бывший врач скорой?
Нууу, можно сказать, что я дилетант широкого профиля - бывший врач, бывший преподаватель, бывший ученый))). Ныне - технолог на производстве медпрепаратов.
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
Основным отличием для стороннего наблюдателя инфаркта от приступа стенокардии является неэффективность нитроглицерина (под язык 1-2 таб. с интервалом 5 минут).
При малейшем подозрении на инфаркт миокарда, а также в случае инфарктоподобного приступа нестабильной стенокардии первая помощь может заключаться только лишь в:
-[/QUOTE]
Совет конечно хороший ,но кто держит сейчас нитрогицерин в аптечках ? Наверное только те водители, которые страдают стенокардией да "постинфарктники" Хороший ,древний препарат...только голова может заболеть от не привычки ,да у некоторых давленице скидывает...правда у всех по разному..
Основным отличием для стороннего наблюдателя инфаркта от приступа стенокардии является неэффективность нитроглицерина (под язык 1-2 таб. с интервалом 5 минут).
Ага, и еще сходная симптоматика наблюдается при приступе межреберной невралгии (по словам больного - одышка и боли в груди, возраст соответствующий и нитропрепараты не помогают) ...
Уважаемые коллеги, именно по невозможности более-менее качественно собрать первичные данные и провести дифференциальную диагностику предлагаю не начинать "прием через интернет" и сосредоточится на оказании первичной помощи при авариях.
Лично меня более всего беспокоит невозможность применения противошоковых средств именно в период наибольшей их востребованности (скорая мгновенно не появляется, а выживаемость зависит от быстроты их применения). Как вы смотрите на "народные" способы - тот же алкоголь, хотя бы заведомо "невиновным" (пассажирам, к примеру).
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
Ага, и еще сходная симптоматика наблюдается при приступе межреберной невралгии (по словам больного - одышка и боли в груди, возраст соответствующий и нитропрепараты не помогают) ...
Дифференцировать и невралгию неподготовленному человеку вполне реально! Возникает при движении, реагирует на пальпацию межреберных промежутков и.т.д.
Цитата:
Сообщение от АГ2
предлагаю не начинать "прием через интернет"
Я и не имел ввиду "прием через интернет"... Я предлагал помощь людям, не имеющим достаточно времени для похода по врачам, но желающим определиться, а нужно ли им туда, я предлагал помощь тем, кому врач назначил кучу лекарств немереной стоимости, и желающим не в ущерб здоровью снизить расходы на лечение, я предлагал первую, говоря медицинским языком, "скриниговую, сортировочную" помощь ... Уже 3 года я веду подобную тему на интернет форуме другого автоклуба и количество прозвучавших за это время в мой адрес "спасибо" говорит о том, что я делаю правильно!
Цитата:
Сообщение от АГ2
сосредоточится на оказании первичной помощи при авариях.
И данный вопрос обязательно нужно осветить!
Цитата:
Сообщение от АГ2
Лично меня более всего беспокоит невозможность применения противошоковых средств именно в период наибольшей их востребованности (скорая мгновенно не появляется, а выживаемость зависит от быстроты их применения).
Существует ряд непреложных правил противошоковых мероприятий, возможных для применения до приезда скорой:
1. Быстро остановить наружное кровотечение (жгут из аптечки).
2. Уложить пострадавшего и поднять его ноги на высоту 30-45 см ("самопереливание" крови).
3. Прочно зафиксировать сломанные конечности при помощи подручных средств.
4. Избегать вторичной травматизации спины и шеи.
5. Обязательно зафиксировать шею.
6. Укутать пострадавшего (даже в теплое время года!).
7. Наблюдать за сознанием, дыханием и пульсом!
Цитата:
Сообщение от АГ2
Как вы смотрите на "народные" способы - тот же алкоголь, хотя бы заведомо "невиновным" (пассажирам, к примеру).
Наркотические, болеутоляющие и снотворные лекарственные вещества при следует применять осторожно (вследствие повышения чувствительности к ним при шоке) в небольших дозах (например, морфин не более 0,01 г на введение, амитал-натрий до 0,2 г на прием и т. д.). Необходима осторожность и в дозировке противошоковых жидкостей, содержащих алкоголь. Последний допустим лишь в малых дозах (не свыше 50—60 г).
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Романов59
Совет конечно хороший ,но кто держит сейчас нитрогицерин в аптечках ?
Я держу, и всем советую!!!
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Романов59
Дохтур ,бывший врач "скорой"
Не, я не бывший, а настоящий, и не врач скорой, а кардиолог, а бывший врач скорой это АГ2.
АГ2, Романов59, рад Вас приветствовать в этой ветке коллеги!!!
Наркотические, болеутоляющие и снотворные лекарственные вещества при следует применять осторожно (вследствие повышения чувствительности к ним при шоке) в небольших дозах (например, морфин не более 0,01 г на введение, амитал-натрий до 0,2 г на прием и т. д.).
Дружище, это великолепные средства, НО - где взять их на дороге? Не забывай, что при обнаружении их при досмотре (обыске) не в меру ретивыми гайцами светит статья...
Вопрос в том, как минимизировать последствия травматического (болевого) шока в полевых условиях. То, что предлагается иммобилизация и остановка наружного кровотечения, это правильно и здорово, но опять-таки, малоэффективно. К моменту приезда специалистов (реальное время - полчаса минимум) шок спокойно дойдет до торпидной стадии. Что из незапрещенных препаратов (желательно инъекционных) на сегодняшний день можно применять с максимальной эффективностью неспециалисту на дороге (кроме 100 грамм водки)?
Цитата:
Сообщение от Dr.Alex
Уложить пострадавшего и поднять его ноги на высоту 30-45 см ("самопереливание" крови).
Имел счастье наблюдать за выполнением сего мероприятия в стоматологии))). Парнишку быстренько довели до гипертонического криза с систолическим давлением порядка 200 и ЧСС за 120... Это я к тому, что основная проблема в рекомендациях - аккуратность и понимание их смысла исполнителем...
Соответственно, следует уточнить показания к применению данного метода - обморочное состояние, коллапс, последствия острой кровопотери (т.е. состояния, сопровождающиеся снижением артериального давления). Противопоказания - переломы таза и нижних конечностей, позвоночника. Критерии прекращения данного мероприятия - нормализация давления, восстановление сознания.
Цитата:
Сообщение от Dr.Alex
Быстро остановить наружное кровотечение (жгут из аптечки).
Так называемый "кровоостанавливающий жгут" резиновый, лежащий в нынешней автоаптечке, практически пригоден для остановки только венозного кровотечения, да и то далеко не всегда (ибо рвется как тряпка). Лучше выглядят тканевые жгуты-закрутки (есть в некоторых аптечках). Они пригодны для остановки как артериального, так и венозного кровотечения. Лучше всего доукомплектовать аптечку парой резиновых жгутов Эсмарха - толстых резиновых полос, которые можно затянуть "как следует" до остановки кровотечения.
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
Что из незапрещенных препаратов (желательно инъекционных) на сегодняшний день можно применять с максимальной эффективностью неспециалисту на дороге (кроме 100 грамм водки)?
А много ли у нас людей на дороге умеет делать инъекции? Если из двадцати один найдется - уже хорошо, хотя надо покопаться, вопрос интересный, а в голову такие препараты сразу не приходят!
Цитата:
Сообщение от АГ2
Соответственно, следует уточнить показания к применению данного метода - обморочное состояние, коллапс, последствия острой кровопотери (т.е. состояния, сопровождающиеся снижением артериального давления). Противопоказания - переломы таза и нижних конечностей, позвоночника. Критерии прекращения данного мероприятия - нормализация давления, восстановление сознания.
Все верно, спасибо, я это упустил!
Цитата:
Сообщение от АГ2
Так называемый "кровоостанавливающий жгут" резиновый, лежащий в нынешней автоаптечке, практически пригоден для остановки только венозного кровотечения, да и то далеко не всегда (ибо рвется как тряпка).
Мы все любим покупать аптечки подешевле, у нас в городе и за 50 рублей можно найти, но качество составляющих аптечки будет кошмарным! Поэтому я всем рекомендую покупать аптечки подороже (тем более 1 раз в пять лет) и доукомплектовывать необходимыми и, на мой взгляд, неправильно из нее исключенными препаратами и приспособлениями!