Все о системе охлаждения. Формат: вопрос - ответ. Часть 4

[Руслан_07]

Сообщение от HINRG

Утверждать не могу, но если после замены патрубков такое началось.. Проходимость упала. В тосол ничего не добавляли типа защита от протечек, герметик использовали, патрубки всё-таки горячие к печке? Если есть возможность пощупать корпус вокруг печки (саму печку врядли вдоль и поперёк) (без включения вентилятора) - горячая или нет?

патрубки горячие... в тосол ни че не добавлял... я думаю может другой термостат поставить....

[Борисыч63]

Сообщение от Dark17

Вот, как раз то, и проблема, вот с этим, возникшим давлении на открытие клапана, по несколько раз, а закипание при открытии клапана, не происходит, так же, не происходит закипание при снятии давления при закрытом клапане.

Дарк! А не посмотреть ли Вам свой собственный видеоролик, где Вы комментировали изменения уровня в РБ при вкл/выкл вентилятора? На что при этом необходимо обратить внимание:
1. Давление на манометре не превышает 0,5атм.
2. Вентилятор включился, значит температура ОЖ точно превышает 100град.
Какие выводы из этого сделал бы здравомыслящий человек?
Из п.2 можно сделать вывод, что локальное кипение ОЖ имеется, т.к. железяки, нагревающие ОЖ до 100 град, однозначно имеют еще более высокую температуру. Соответственно возле них ОЖ кипит (выделяются пузыри пара).
Косвенно это подтверждается резким сбросом давления при включении вентилятора. При этом в двигатель поступает гораздо более холодная ОЖ и она не успевает нагреться от стенок цилиндров до той температуры, что была несколько ранее. Т.е. кипение либо пропадает совсем, либо резко снижается выделение пара. Отсюда и сброс давления на манометре.
Из п.1 и выше написанного следует, что даже при наличии кипения до срабатывания клапана в крышке еще есть приличный запас по давлению, практически 0,5атм. Т.е. аппаратные средства в авто (радиатор, вентилятор и т.д.) обеспечивают режим, не приводящий к повышению давления до опасного уровня. Клапан в крышке - это последняя аппаратная мера, предотвращающая взрыв РБ, разрывы трубок и т.д., которые могли бы ошпарить чудака, открывшего капот, чтоб глянуть, почему стрелка ушла в красный сектор шкалы. В тоже время этот клапан никак не участвует в работе двигателя - он чисто предохранительный!!!

[HINRG]

Dark17, Хватит троллить!

[Kot_174]

Борисыч63, Dark17 живет в своем мире, придуманном им же. Его переубеждать бесполезно, тем более оперируя какими-либо данными и цитатами из технической литературы. Он считает себя умнее всех и ни к кому не прислушивается, неся при этом полную ахинею.
Бросьте с ним переписываться. Это неблагодарное занятие.
Я уже давно нахлебался, мне хватило.

[HINRG]

Сообщение от Борисыч63

Из п.2 можно сделать вывод, что локальное кипение ОЖ имеется, т.к. железяки, нагревающие ОЖ до 100 град, однозначно имеют еще более высокую температуру. Соответственно возле них ОЖ кипит (выделяются пузыри пара).

Не соглашусь. Кипения ещё нет. Пузыри могут выделятся раньше, чем закипит нагревая жидкость. Уточняю, давление в сод и в частности в бачке везде одинаковое.
Вот и синема про кипение http://www.youtube.com/watch?v=ewEM_...eature=related

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Руслан_07

патрубки горячие... в тосол ни че не добавлял... я думаю может другой термостат поставить....

А с моторедуктором как дела, работает? Печка (корпус) горячая? Термос - так у вас же проблем с открытием-закрытием нет? Дождитесь нормальных трубок, а пробку на всякий случай выгоняли (уклон, морда вверх и тп)?

[Руслан_07]

Добавлено через 5 минут
А с моторедуктором как дела, работает? Печка (корпус) горячая? Термос - так у вас же проблем с открытием-закрытием нет? Дождитесь нормальных трубок, а пробку на всякий случай выгоняли (уклон, морда вверх и тп)?[/QUOTE]

моторедуктора нет... там тросик))) корпус теплый... я вот тоже думаю может че с термосом.. хотя я его не давно поменял... а мордой вверх так уже много раз делал как пробка воздушная была....

[HINRG]

Сообщение от Руслан_07

моторедуктора нет... там тросик))) корпус теплый... я вот тоже думаю может че с термосом.. хотя я его не давно поменял... а мордой вверх так уже много раз делал как пробка воздушная была....

Я так понимаю, много доработок (трубки, ещё и тросик (не понял как) ). А термос, что рано открывается или не закрывается полностью (патрубки сразу все горячие - верхний-нижний что-ли) и прогревается нижний после 85С (хотя бы по стрелке на пеанеле приборов)?

[Борисыч63]

Сообщение от HINRG

Не соглашусь. Кипения ещё нет. Пузыри могут выделятся раньше, чем закипит нагревая жидкость. Уточняю, давление в сод и в частности в бачке везде одинаковое.
Вот и синема про кипение http://www.youtube.com/watch?v=ewEM_...eature=related

Вообщето я написал "локальное кипение", т.е. интенсивное парообразование в некоторых местах, а не вовсем объеме жидкости, как в чайнике. Пока работает помпа и имеется избыточное давление, подходить к двигателю как к чайнику или кастрюле не совсем уместно. Но тем не менее интенсивное парообразование имеется, также имеется отрицательная обратная связь через давление, не позволяющая парообразованию развиваться по лавинообразному сценарию, как в чайнике. А кипение это или нет или нет - вопрос философский и не стОит он обсуждения. Вот когда двиг остановится, тогда он и превращается в элементарную кастрюлю - скороварку.
По поводу давления не совсем верно, т.к. не учитывается давление от помпы. Т.е. в термостате давление запросто может быть на 0,2атм выше, чем в РБ. Но это - другая история.

[Dark17]

Сообщение от Борисыч63

1. Давление на манометре не превышает 0,5атм.

Давлению ещё расти, и клапану ещё долго на открытие, и, за счёт закрытого клапана вентилятор охлаждает эти пузырьки температура падает.
Клапан не открылся.
Если, вентилятор вовремя не включится(запаздывает), то в жидкости по всему объёму создаётся давление из пузырьков и стремящихся в рб (там есть огромный запас запас для создания высокого давления), и, в рб начнёт расти давление, включается вентилятор, остужает (сжимает) пузырьки в жидкости радиатора, и за счёт сжимания остуженных пузырьков, давление в рб прекращает расти и идёт на спад, клапан не срабатывает, это было видно из опытов. И никогда не будет высокого давления в сод.

В заводской сод, включился вентилятор и остужает жидкость в радиаторе, но,давление в рб уже поднялось и продолжает расти из за высокой температуры жидкости верхней части которая не остывает и сбрасывается кипятком, до открытия клапана, и открывается клапан снимает давление в рб. В этой системе давление в рб снимается открытием клапана, а не вентилятором. Открытие клапана ведёт к раз балансировки всей сод. Это делается, только во вред.
100 гр.
показывает только в верхней чести, а не во всём объёме, вот когда будет во всём объёме, тогда и будет давление к отношению температуре жидкости.

[Борисыч63]

Сообщение от Dark17

Давлению ещё расти, и клапану ещё долго на открытие, и, за счёт закрытого клапана вентилятор охлаждает эти пузырьки температура падает.
Клапан не открылся.
Если, вентилятор вовремя не включится(запаздывает), то в жидкости по всему объёму создаётся давление из пузырьков и стремящихся в рб (там есть огромный запас запас для создания высокого давления), и, в рб начнёт расти давление, включается вентилятор, остужает (сжимает) пузырьки в жидкости радиатора, и за счёт сжимания остуженных пузырьков, давление в рб прекращает расти и идёт на спад, клапан не срабатывает, это было видно из опытов
В заводской сод, включился вентилятор и остужает жидкость в радиаторе, но,давление в рб уже поднялось и продолжает расти, до открытия клапана, и открывается клапан снимает давление в рб. В этой системе давление в рб снимается открытием клапана, а не вентилятором. Открытие клапана ведёт к раз балансировки всей сод. Это делается, только во вред.
100 гр. показывает только в верхней чести, а не во всём объёме, вот когда будет во всём объёме, тогда и будет давление к отношению температуре жидкости.

Этим сообщением по сути Вы соглашаетесь с моими выводами и прямо противоречие своему собственному, более раннему сообщению. А именно:Сообщение от Dark17
Вот, как раз то, и проблема, вот с этим, возникшим давлении на открытие клапана, по несколько раз, а закипание при открытии клапана, не происходит, так же, не происходит закипание при снятии давления при закрытом клапане.
А по Вашему сообщению в частности.
Вентилятор всетаки охлаждает содержимое радиатора не за счет клапана, как Вы утверждаете в первом абзаце, а за счет создаваемого потока воздуха через решотку радиатора.
По второму абзацу. Пузыри пара могут конденсироваться еще до прихода в радиатор. По крайней мере на начальном этапе кипения именно так и будет. Но готов согласиться, что какое то количество пузырей достигает радиатора и конденсируется в нем. Но основное содержимое радиатора - ОЖ. Надеюсь Вы не будете оспаривать факт, что при работе вентилятора, ОЖ охлаждается лучше, чем, когда вентилятор не крутится? Поэтому процесс схож с тем, как если бы в кипящую кастрюлю ливанули бы холодной воды. Чем холоднее воду льем, тем лучше убиваем кипение (можно проэкспериментировать на кухне).
В конце третьего абзаца Вы всетаки пришли к выводу, что польза от клапана всеже не функциональная, т.е. не во благо системы и двигателю. Польза его в спасении людей, т.к. при таком давлении в емкости с кипятком, плевать на двигатель и сод, людей спасать надо!
По последнему абзацу. Помнится мы уже общались на тему, где померить температуру двигателя. Вы почемуто настойчиво предлагали ее мерить в РБ. Неужели и сейчас???