Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
даа, редко когда кто так гордится знанием физика на уровне 6го класса )))
Зато часто многие демонстрируют отсутствие знанией вообще либо каких.
Цитата:
Сообщение от Satyr
нашел вам учебник 6 класса )))
В формуле пройденного пути, как не трудно заметить, масса вообще не учавствует.
Кроме ускорения свободного падения (надеюсь, она у вас от диаметра колеса не меняется ?), только квадрат скорости и коэф трения.
А теперь вопрос: как расчитывается этот коэффициент трения?
Не надо смотреть в таблицы, которые там приведены значения для авто.
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Коэффициент сцепления колеса автомобиля с дорожным покрытием – это показатель, характеризующий сцепные свойства дорожного покрытия, определяющийся как отношение максимального касательного усилия, действующего вдоль дорожного покрытия на площади контакта испытательной установки с дорожным покрытием к нормальной реакции в площади контакта испытательной установки с дорожным покрытием.
Так что вот в этом коэффициенте "порылись" и масса авто и площадь контакта.
Так что это Вам надо за учебники и прекращать пользоваться поверхностными знаниями.
Цитата:
Сообщение от Satyr
Вот в формуле пройденного пути. можешь пальцем показать где тут масса ?
Еще точнее ткнуть?
Если что - это коэффициент не вычисляется, а определяется лабораторным путем на испытательном полигоне.
А теперь для тех у кого знания остались в 3 классе:
- чем сильнее прижимная сила - темы выше сила трения. Чем больше пятно контакта - тем выше сила трения.
Любые законы и аксиомы проверяются практикой.
Для проверки, что при торможении участвует сила - берем кусок доски и кладем на него кирпич. Проверяем если его пихнуть ногой - на сколько улетит доска. Теперь на доску кладем наковальню или обрезок рельса (что под рукой). Так же пихаем и замеряем расстояние, которое доска прошла.
Теперь по поводу площади: берете наждачку и пробуете ребром ладони по ней провести. Хоть и в кровь раздрали, но сколько- то продвинулись. Теперь кладем ладонь на наждачку и теперь уже сил не хватает сдвинуть руку. А если и сдвинем, то к концу наждачки "как у того кота доедут только уши".
Конечно с юмором - но это описание реального взаимодействия тел в данном случае, которое ОЧЕНЬ помогает не запутаться что и как действует в соответствующей системе взаимодействующих тел.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Последний раз редактировалось Gorinich; 16.03.2024 в 13:01..
Зато часто многие демонстрируют отсутствие знанией вообще либо каких.
Прямо сейчас в этом убедился
Цитата:
Сообщение от Gorinich
- чем сильнее прижимная сила - темы выше сила трения.
Да, я так ведь и написано в картике ликбеза. 1 или 2 строчка насколько помню.
Но ты заблудился в промежуточных формулах пытаясь что то выцепить и забыл о чем речь вообще.
Конечно, при больше массе и импульс больше. И сила трения больше. Масса в обоих. Одно делим на другое.
Масса пропадает, ПРОЙДЕННЫЙ путь, о чем была речь, а не о силе, от массы не завит, от коэф трения.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Для проверки, что при торможении участвует сила - берем кусок доски и кладем на него кирпич. Проверяем если его пихнуть ногой - на сколько улетит доска. Теперь на доску кладем наковальню или обрезок рельса (что под рукой). Так же пихаем и замеряем расстояние, которое доска прошла.
Это уже фейспалм какой то. Сродни вопрос что тяжелее - килограмм кирпичей или килограмм ваты.
Попробуй. только доске придай одинаковую скорость, а не пинай с одной силой.
Так он же не константа… Больше масса – больше работы должны совершить тормозные механизмы, больше тепла – характеристики изменились, как и результат торможения. Не?
Так он же не константа… Больше масса – больше работы должны совершить тормозные механизмы, больше тепла – характеристики изменились, как и результат торможения. Не?
Если тормозов хватает и при полной массе можешь вжать до блокировки, их хватает, какое это имеет значение ?
Напомню задачу и ограничивающие факторы - сзади мешков пол тонны, выдержат ли спинки сидений ? ))
Тут какая то бурная эрекция пошла с всего лишь "с полной массой с тормозами нормально". Нелепые попытки блеснуть незнанием физики, перепечатки того, в чем понятия не имеют и прочий конкурс остроумия.
Самое веселое, как уперлись с тем, что непосредственно(!) от массы тормозной путь не зависит. Только от коэф. сцепления колеса-дорога. Да, опосредованно - через нагрев, сминания шереховатостей от массы зависеть может, но это уже косвенно и на порядки меньше.
Не метры, а сантиметры тормозного ПУТИ. про путь тоже забыли за неудобносью вопроса, вернулись к тормозным СИЛАМ, которые, разумеется, от массы уже зависят линейно.
Но это бесконечно далеко от первоначального качественного вопроса.
Считаю, и сторонниками круглой, и сторонникам плоской земли написано уже достаточно. Любой образованный человек сам может почитать и разобраться. над кем смеяться.
Масса пропадает, ПРОЙДЕННЫЙ путь, о чем была речь, а не о силе, от массы не завит, от коэф трения.
Да, Вы можете в некоторых "текстах", в том числе учебных прочитать что типа масса инерционная и масса гравитационная вычитается в этих формулах и потому "типа масса не участвует в определении тормозного пути". Да, там масса сократилась, но вот в коэффициенте трения (его определении) масса останется!!!
Еще раз перечитайте, что я до этого писал.
Однако, простой эксперимент этот "постулат" полностью опровергает. Его может каждый повторить.
Берем автомобиль и замеряем тормозной путь вместе с одним водителем (На одном и том же участке с одной и той же скорости). Потому грузим пассажиров и несколько мешков чего-то тяжелого в багажник и снова тормозим - далее сравниваем полученные результаты.
Знаете, почему так происходит?
Потому, что не все явления, происходящие при торможении, учитываются.
6 класс физики дает простое понимание, из которого следует что от массы тормозной путь не зависит.
В жизни все сложнее. Так тормозной путь зависит не только от коэффициента трения шины "эталонной шины". В процессе торможения происходит нагрев шины, ее истирание, плавление, скольжение. Например, чем тяжелее авто, тем раньше резина начнет истираться/плавиться - значит сцепные свойства резины изменятся и тем больше будет тормозной путь.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?
И не надо приводить ролики где грузовой авто одинаково тормозит с легковым - там подобранны параметры, а именно вес машины, количество колес (площадь контакта), т.е. подобрано так что коэффициент трения был одинаков (при росте массы увеличили площадь контакта и тем самым удельное сопротивление на асфальт выровняли, а значит коэффициент трения).
И еще "на закуску" - посмотрите материалы исследований как изменяется коэфициент трения шин при изменение на них нагрузки.
По-моему такие исследования публиковали многие производители шин: и Нокиа и Мишлен....
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Satyr
Только от коэф. сцепления колеса-дорога. Да, опосредованно - через нагрев, сминания шереховатостей от массы зависеть может, но это уже косвенно и на порядки меньше.
Я как раз про это и говорил, что коэфициент трения не константанта и зависит от массы (опосредованно через удельное значения давления шины на асфальт).
И чем больше разница в удельном давлении - тем больше разница в тормозном пути и там не сантиметры, а доходит до много-много метров....
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Последний раз редактировалось Gorinich; 16.03.2024 в 17:40..
Линейный вид
