Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2011, 09:10   #1
Знаток
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: Skoda Rapid Ambition, 2015г.
Сообщений: 1,102
Вес репутации: 18 Andron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном пути
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Вот и я про то, неудачный старт сопровождается глубокой просадкой бортовой сети, так как плохо крутящий стартер начинает потреблять аварийное количество ампер...
я вот одного не понимаю, как у вас с такими проблемами ваши авто могут заводиться после ночной стоянке даже при -10?
густое масло, замерзшая коробка, потерявшая емкость АКБ...
__________________
.NET Developer
Andron_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 09:22   #2
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Andron_ Посмотреть сообщение
я вот одного не понимаю, как у вас с такими проблемами ваши авто могут заводиться после ночной стоянке даже при -10?
густое масло, замерзшая коробка, потерявшая емкость АКБ...
Проблема в тепловых расширениях.
Стартер на подшипниках скольжения на Калине раскаляется, как сковородка, втулки начинают клинить. Механические электрические соединения ослабляюся. Удельное электрическое сопротивление проводов всех и вся с нагревом просто ТУПО растет! Отсюда уменьшение электрической мощности стартера...
С охлаждением, все эти факторы уменьшаются... А мощность растет...
Geksogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 10:40   #3
Знаток
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: Skoda Rapid Ambition, 2015г.
Сообщений: 1,102
Вес репутации: 18 Andron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном пути
Re: Двигатель не заводится на горячую

Geksogen, херня это все, имхо. никакие тепловые увеличения сопротивления проводки не сравнятся с потерей емкости АКБ и увеличением ее внутреннего сопротивления на морозе. когда клинит втулки, стартер не крутится. вообще. а если не клинит - значит все нормально.

видимо, бубны со стартером помогают, по причине того, что где-то есть проблема.
но она не в стартере.
скорее всего тоже самое и с кайроном. проблема лечится стартером, но она Не из-за стартера.
__________________
.NET Developer
Andron_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 17:13   #4
Бывалый
 
Аватар для Сергей-45
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Курган
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11184-33-016
Сообщений: 1,298
Изображений: 15
Вес репутации: 20 Сергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скоро
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Проблема в тепловых расширениях. Стартер на подшипниках скольжения на Калине раскаляется, как сковородка, втулки начинают клинить. Механические электрические соединения ослабляюся. Удельное электрическое сопротивление проводов всех и вся с нагревом просто ТУПО растет! Отсюда уменьшение электрической мощности стартера... С охлаждением, все эти факторы уменьшаются... А мощность растет...
В первые 5 мин после остановки двигателя - пуск с полтыка (двигатель, естественно, горячий). Через 10-20 мин - приходится дольше крутить или помочь педалью газа. Через 25-30 мин - пуск опять нормальный. Уж если где и происходят какие процессы, создающие "проблемный" промежуток времени, то никак не в стартере.
__________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать!..
Сергей-45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 12:22   #5
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111360 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель не заводится на горячую

Мой пример неудачного пуска - жара, полазил по рынку часик, сажусь в машину, знаю что может и не завестись, поворачиваю ключ стартер крутит 2сек не заводится и даже не пытается пёрднуть, не останавливая стартер топаю на педаль газа, движок завёлся резво. Всё это за один прокрут стартером.
Остаюсь при мнении что причина в нагревшемся воздухе во впуске в гофре резиновой и корпусе возд фильтра. + фазированный пуск дольше чем попарный.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 20:05   #6
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Калуга
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina 11184-30-014
Сообщений: 103
Вес репутации: 16 NikolaM не успел проявить себя
Re: Двигатель не заводится на горячую

Geksogen
Имеем стартер 1200Вт=U*I, U=12, I=1200/12=100А-это ток в установившемся режиме, а 400...700А это переходной процесс
Внутреннее сопротивление стартера R=12/100=0,12 Ом
Что бы напряжение распределилось 4В к 8В сопротивления цепи должны так же быть распределены 1 к 2.
Сопротивление плохого контакта должно быть 0,12/2=0,06 Ом

Несомненно электрика влияет на запуск, но если движок запускается в "минус" 27С с диким грохотом на двух горшках, а разогретый еле схватывает, то наверно надо копать в сторону плохого смесеобразования, форсунки текут/клинят или же датчики дуркуют.

Добавлено через 34 минуты
Андрей710, отпишись о результатах плз
__________________
LADA Kalina 11184-30-014, 09г, 28 т.км., жрёт масло
NikolaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 20:08   #7
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от NikolaM Посмотреть сообщение
... наверно надо копать в сторону плохого смесеобразования, форсунки текут/клинят или же датчики дуркуют.
Я уже писал, что и датчики нормальны и бензином не воняет. И вообще движок ведет себя великолепно. А теперь и на горячую вторые сутки запускается без проблем.
Никола, а у тебя какой стартер установлен?
Geksogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 20:21   #8
Бывалый
 
Аватар для Сергей-45
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Курган
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11184-33-016
Сообщений: 1,298
Изображений: 15
Вес репутации: 20 Сергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скоро
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Этот дефект появился через года полтора, после ввода в эксплуатацию авто
Косвенный признак того, что у тебя проблемы в цепи стартера, т.е. совсем не те, что у нас. У меня, например, это сновья, каждое лето. Ты два дня как избавился от проблемы и за эти два дня причесал тут всех под одну гребёнку.
Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
При этом, марка машины и тип ДВС ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ...
Более того, могу добавить, что этот (твой) трабл чаще проявляется на машинах, бортовая цепь которых запитана от клеммы стартера, а не генератора или АКБ.
Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Кстати, если не секрет, у тебя не белорусский стартер на 1.2кВт установлен?
Да, он. Но причина не в нём. И потерю напряжения на его проводах я проверял ещё 2 года назад - всё норм.
__________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать!..
Сергей-45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 20:28   #9
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Сергей Б. Посмотреть сообщение
Да, он. Но причина не в нём. И потерю напряжения на его проводах я проверял ещё 2 года назад - всё норм.
Шото мне подсказывает, что у всех проблемных Калин этот стартер.
Интересно у кого - нить есть на двигателе 1.4 более мощный стартер и эта проблема горячего старта?
Geksogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 20:41   #10
Бывалый
 
Аватар для Сергей-45
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Курган
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11184-33-016
Сообщений: 1,298
Изображений: 15
Вес репутации: 20 Сергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скоро
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Шото мне подсказывает, что у всех проблемных Калин этот стартер.
Опять ты за своё. А как ты объяснишь вот это:
Цитата:
Сообщение от Сергей Б. Посмотреть сообщение
В первые 5 мин после остановки двигателя - пуск с полтыка (двигатель, естественно, горячий). Через 10-20 мин - приходится дольше крутить или помочь педалью газа. Через 25-30 мин - пуск опять нормальный. Уж если где и происходят какие процессы, создающие "проблемный" промежуток времени, то никак не в стартере.
или вот это:
Цитата:
Сообщение от max-sever Посмотреть сообщение
Явление наблюдается при сильной жаре, когда двигатель практически не остывает в течении долгого времени. Еще случай был, на юге, когда машина простояла три дня под палящим солнцем. С первого раза не завелась.
__________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать!..
Сергей-45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.