Двигатель не заводится на горячую

[болёдя]

Сообщение от Geksogen

Ребято, все ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на счет температуры бензина и его паров имели бы логический смысл, если бы не одно но: движок -то с новья прекрасно запускался и с горячим бензином и с холодным.
Температура пуска на горячую УЧТЕНА в ЭБУ по алгоритму, определенному прошивкой.
Большая вероятность затрудненного пуска на горячую - выработка того же, к примеру, ресурса аккумулятора, нежели того, что бензин стал горячее...

Может в чем то с тобой и соглашусь, но у меня это началось с 200 км пробега отсюда и выводы.......

[Geksogen]

Сообщение от болёдя

Может в чем то с тобой и соглашусь, но у меня это началось с 200 км пробега отсюда и выводы.......

А ты РХХ менял? (цена вопроса - $10 и 10 минут времени)...может клинить на горячую с самого начала.
А аккумулятор в каком состоянии? В момент старта напряжение на нем контролировал? Для аккумулятора жара в подкапотном - по отрицательному воздействию на АКБ аналогична сильному морозу...Кстати, тоже может быть дефектным с самого начала.
В эту же цепь можно включить ДПДЗ, ДМРВ... это все проверил, выходя на рампу и форсунки?

[AHT]

Geksogen, Добавлю...очень важно проверить затяжку, и соединение масс.Похие массы могут веська сильной причиной плохой заводки.

[Geksogen]

Сообщение от AHT

Geksogen, Добавлю...очень важно проверить затяжку, и соединение масс.

Само - собой. Это то, с чего надо начинать прежде, чем начинать раскидывать движок...

[Сергей-45]

Сообщение от Geksogen

- пускаем движок и контролируем напряжение ( у меня показал просадку до 10.0В!!!) в момент старта.

Только контролировать напряжение нужно не на прикуривателе, а на самой АБ. До 10.5В - это нормальная просадка. Думаю у тебя будет больше.

Сообщение от Geksogen

А ты РХХ менял? (цена вопроса - $10 и 10 минут времени)...может клинить на горячую с самого начала.

У знакомого на Опеле такие же проблемы летом. Что, тоже РХХ менять?

Сообщение от 47ou

Ну эт так, мысли... ибо я больше поверю в то, что за 10-15минут стоянки на жаре воздух в ресивере успеет нагреться так (ведь тепловые переходные процессы самые длительные), что плотность воздуха станет "меньше расчетной", чем в то, что бензин кипит в рампе при 3.2Атм.

Неплохая мысль. Надо обдумать. А что если после неудачной попытки завестись, открыть капот, вручную открыть заслонку ДУ и посжимать гофру для вентиляции впускного коллектора. РХХ при этом не задействуется, поэтому исключается. И если после этого двиг сразу заведётся, то версия имеет место на жизнь.

[Geksogen]

Сообщение от Сергей Б.

Только контролировать напряжение нужно не на прикуривателе, а на самой АБ. До 10.5В - это нормальная просадка. Думаю у тебя будет больше.

Не важно сколько в прикуривателе, измерение на нем продемонстрировало тенденцию.
Самое главное для старта - какое напряжение на стартере, в момент пуска.
Так вот, как ты думаешь, для нормального старта, какое напряжение нужно подать на стартер? Ну, хотя бы 8В хватит?
Идем дальше. Стартер в момент пуска потребляет, грубо говоря, до 400А!
А что это означает? А то, что для падения напряжения на стартере до 8В, СУММА переходных сопротивлений (по плюсу и по минусу) от Ак до СТ равняется всего лишь навсего:
12В-8В=4В,
4В:400А= 0,01Ом.
Это означает, что переходное сопротивление каждого соединения еще меньше!
Померять же, в домашних условиях, с конечной точностью, мы можем всего лишь до ДЕСЯТЫХ долей Ома!
Что это означает? А то, что прежде чем трубки пережимать, да форсунки колбасить, надо (ТУПО) обслужить электрические цепи стартера в первую очередь, по минусу и по плюсу.
При чем методически раскручивать каждое соединение, очищать, смазывать и затягивать обратно.
Не обеспечив на генераторе, хотя бы 10 честных Вольт о нормальном старте и речи быть не может, даже если АКБ НОВАЯ!!!
На холодную затяжка крепежа сильнее, с прогревом металл расширяется, усилие сцепления уменьшается и начинает гулять переходное сопротивление и, соответственно, напряжение на стартере...
Вот такая петрушка получаеццО...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сергей Б.

У знакомого на Опеле такие же проблемы летом. Что, тоже РХХ менять?

Пусть начнет с обслуживания электрических цепей стартера, как я рассказал выше...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Сергей Б.

РХХ при этом не задействуется, поэтому исключается.

При чем здесь "не задействуется"?
Если его клинит на горячую, то он в закрытом положении, как был, так и останется, до снижения температуры...
РХХ - это же не датчик... это РЕГУЛЯТОР...
Что это означает? А то, что ЭБУ выдал ему на исполнение определенное количество импульсов и успокоился. А узнает он об исполнении своей команды по косвенным признакам, уже после старта...

[47ou]

Сергей Б., в понедельник снял декоративную крышку, на улице +36 в тени. Пока всё ок (вчера и позавчера), следующие поездки будут не раньше выходных, отпишусь через время.

Сообщение от Geksogen

Температура пуска на горячую УЧТЕНА в ЭБУ по алгоритму, определенному прошивкой.

А у нас есть датчик температуры воздуха на впуске? Учтено наверняка как-то приближенно или косвенно, а наши симптомы бывают только при >+30 после короткой стоянки.

Сообщение от Geksogen

Не обеспечив на стартере, хотя бы 10 честных Вольт о нормальном старте и речи быть не может, даже если АКБ НОВАЯ!!!

Но это уже больше касается старта "вообще", а не Re: Двигатель не заводится на горячую, хотя и играет не последнюю роль.

[Geksogen]

Сообщение от 47ou

У нас нет датчика температуры воздуха на впуске, учтено наверняка как-то приближенно или косвенно, а наши симптомы бывают только при >+30 после короткой стоянки.

Как это нет датчика температуры окружающей среды?
И вообще горячий двигатель - 90. Разница не велика, какой воздух поступает, 20 или 30 градусов, в дроссельном узле он все равно подогревается.

Но это уже больше касается старта "вообще", а не Re: Двигатель не заводится на горячую, хотя и играет не последнюю роль.

На холодную затяжка крепежа сильнее, с прогревом металл расширяется, усилие сцепления уменьшается и начинает гулять переходное сопротивление и, соответственно, напряжение на стартере...

Первый контакт силовой цепи расположен на блоке термостата.

Кстати, кто ни-будь, у кого бывают проблемы со стартом на горячую, может похвастать, что обслужил все силовые цепи стартера?
Силовая цепь стартера:
- +АКБ
- +втягивающего
- контакты втягивающего
- +стартера
- корпус стартера - корпус двигателя
- корпус двигателя (на блоке термостата)
- - АКБ
Или хотя бы мерил напряжение в момент старта непосредственно на стартере?

Еще одна тема - качество ДКТОЖ. Если его сопротивление меняется при остывании по другому закону, нежели при нагревании, мы тоже получим затрудненный старт на горячую...

[Сергей-45]

Сообщение от Geksogen

прежде чем трубки пережимать, да форсунки колбасить, надо (ТУПО) обслужить электрические цепи стартера в первую очередь, по минусу и по плюсу.

То, что из-за потери напряжения в цепи стартера на горячую хуже заводится двигатель, я в курсе и сам не раз советовал это проверить, но тут другой случай. А на прикуривателе не меряют потому что втягивающее реле может просадить тонкую проводку сильнее, чем сам стартер АКБ.

Сообщение от Geksogen

Кстати, кто ни-будь, у кого бывают проблемы со стартом на горячую, может похвастать, что обслужил все силовые цепи стартера? Силовая цепь стартера: - +АКБ - +втягивающего - контакты втягивающего - +стартера - корпус стартера - корпус двигателя - корпус двигателя (на блоке термостата) - - АКБ

А чем тут хвастаться? Тем, что "тупо" проделана большая работа. При этом кто-то по незнанию напильником сдерёт с клеммы тонкий слой припоя, после чего эта клемма уже точно будет время от времени окисляться и терять контакт. Я уж лучше сначала проверю тестером плюсовую и минусовую цепь стартера на падение напряжения, а потом в нужной цепи тем же тестером найду слабое место...

[Geksogen]

Сообщение от Сергей Б.

А чем тут хвастаться? Тем, что "тупо" проделана большая работа.

По сравнению с форсунками - это мелочь...

Ну а если серьезно, я повторю то, что уже говорил:
прежде чем трубки пережимать, да форсунки колбасить, надо (ТУПО) обслужить электрические цепи стартера в первую очередь, по минусу и по плюсу.
Тупо - в смысле, не вникая, хороший контакт или плохой.
А зачищать нужно до металла и наносить смазку...

Я уж лучше сначала проверю тестером плюсовую и минусовую цепь стартера на падение напряжения, а потом в нужной цепи тем же тестером найду слабое место...

Если не секрет, и какое напряжение на стартере в момент старта?
Да, а у тебя есть проблема с горячим стартом?

Ну, и вопрос по существу:
зачем самый мощный провод массы прикрутили на шпильку блока термостата? У двигателя 1.4, чуть выше этого места есть свободное отверстие с резьбой на 10мм, явно приготовленное для этого провода... Почему не прикрутить массу в это место. Какой здесь скрывается философский смысл?