Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Новости автопрома

Новости автопрома Новости об автомобилях российских и иностранных производителей, собранные на бескрайних просторах Интернета.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2011, 15:36   #231
Освоившийся
 
Аватар для евгений11
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11194
Сообщений: 180
Вес репутации: 17 евгений11 не успел проявить себя
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от Diman72 Посмотреть сообщение
евгений11, Ваш пример с газелью говорит только о том, что у неё отвратительная аэродинамика..

Я и не спорю что отвратительная. поэтому и пишу про расход на 60 км/ч
там аэродинамика почти не влияет.
На 80 уже начинает влиять, а раход всего на 0.8 выростает.

Зато масса больше чем у Калины почти на тонну.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
При установившемся движении по горизонтальной поверхности мощность двигателя расходуется на преодоление сил сопротивления воздуха, трения шин по асфальту и трения в механизмах. Все. Инерция тут не причем.

Ну с инерцией я погорячился наверное.

А почему тогда у Камаза расход на 60км/ч 26 литров?

Вобщем что ни говори, а масса сильно влияет на расход в установившемся режиме.
__________________
евгений11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 15:58   #232
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2007
Возраст: 45
Автомобиль: 11194 Люкс
Сообщений: 1,472
Вес репутации: 69 firefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от евгений11 Посмотреть сообщение
Вобщем что ни говори, а масса сильно влияет на расход в установившемся режиме.
Если смотреть с т.з. абстрактной физики - то нет, при движении по идеально ровной поверхности, без изменения скорости и направления, масса тела не влияет на энергию, необходимую для преодоления сопротивления воздуха.

Однако, на практике никогда не бывает совершенно равномерной скорости - постоянно приходится то притормозить, то поворот и последующий набор скорости, то подъем или просто неровности дороги.
И в результате масса играет.
firefly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 16:05   #233
Освоившийся
 
Аватар для евгений11
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11194
Сообщений: 180
Вес репутации: 17 евгений11 не успел проявить себя
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от firefly Посмотреть сообщение
Если смотреть с т.з. абстрактной физики - то нет, при движении по идеально ровной поверхности, без изменения скорости и направления, масса тела не влияет на энергию, необходимую для преодоления сопротивления воздуха.

Однако, на практике никогда не бывает совершенно равномерной скорости - постоянно приходится то притормозить, то поворот и последующий набор скорости, то подъем или просто неровности дороги.
И в результате масса играет.
Да,физика и в особенности наши дороги вещи не совместимые ))
__________________
евгений11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 16:14   #234
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 1,6 8 кл
Сообщений: 71
Вес репутации: 15 Diman72 не успел проявить себя
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Думаю, что у камаза высокий расход по 3-ём причинам:
1. Как Вы справедливо заметили, идеально ровных дорог не бывает. Постоянно идут подъёмы и спуски. Я кстати и на Калине замечал, что почти незаметный на глаз подъём, увеличивает мгновенный расход сразу раза в полтора! И чем тяжелее машина, тем больше эта разница.
2. Трение в подшипниках, внутренних механизмах, и т.д. Учитывая состояние большинства камазов, оно не очень-то маленькое, хотя вклад трения в расход врядли превышает 2-3 литра на сотку.
3. Объем двигателя. Не знаю точно, сколько объем камазовского движка, но точно немалый. Чтобы двигатель "тянул", цилиндры надо наполнять топливом или "проливать". И даже если в данный момент не требуется большой мощности, расход на поддержание тяги у движка большого объёма значительно выше, чем у двигателя меньшего объёма.
Diman72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 16:26   #235
Освоившийся
 
Аватар для евгений11
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11194
Сообщений: 180
Вес репутации: 17 евгений11 не успел проявить себя
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Ну вот мы и пришли к тому, что Ё должен быть экономичным не только в городе, но и за городом.Как уже писали выше из-за двигателя в 0.8 литра, малой массы неплохой аэродинамики(не хуже чем у калины), благодаря работе двигателя на постоянных и оптимальных оборотах.(причем более дешевого 92 бензина или вообще газа)
__________________

Последний раз редактировалось евгений11; 19.05.2011 в 17:46..
евгений11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 22:40   #236
Псковская ячейка
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Остров
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 1,505
Вес репутации: 25 vasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущееvasal имеет блестящее будущее
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
При установившемся движении по горизонтальной поверхности мощность двигателя расходуется на преодоление сил сопротивления воздуха, трения шин по асфальту и трения в механизмах. Все. Инерция тут не причем.
Совершенно верно, только учтите, что чем больше масса автомобиля, тем больше сопротивление качения шин.
__________________
vasal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 21:46   #237
Ульяновская ячейка
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Симбирск - Ульяновск
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 177
Вес репутации: 45 FirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
При установившемся движении по горизонтальной поверхности мощность двигателя расходуется на преодоление сил сопротивления воздуха, трения шин по асфальту...
А я всегда думал, что автомобиль движется как раз таки благодаря силе трения, а не вопреки...
FirExpl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 00:25   #238
Клавиатурный мастер
 
Аватар для FirMord
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Щербинка
Возраст: 44
Сообщений: 2,253
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 22 FirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком света
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
автомобиль движется как раз таки благодаря силе трения
случай тяжёлый
FirMord вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 12:35   #239
Курская ячейка
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Курск
Пол: Мужской
Автомобиль: хэтч люкс 1,6 16v
Сообщений: 73
Вес репутации: 16 novichock не успел проявить себя
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от FirExpl Посмотреть сообщение
А я всегда думал, что автомобиль движется как раз таки благодаря силе трения, а не вопреки...
благодаря силе трения он держится колесами за дорогу, это верно, но не надо забывать что в автомобиле очень много трущихся частей где трение нежелательно, а при увеличении скорости в 2 раза энергия в этих частях тратится в 4 раза больше, плюс к тому при большей массе автомобиля сила трения увеличится в некоторых узлах
__________________
Чисто побрит!!! Приятно одет!!! Слегка Пьян!!!
novichock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 18:15   #240
Ульяновская ячейка
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Симбирск - Ульяновск
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 177
Вес репутации: 45 FirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутацииFirExpl имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от novichock Посмотреть сообщение
благодаря силе трения он держится колесами за дорогу, это верно, но не надо забывать что в автомобиле очень много трущихся частей где трение нежелательно, а при увеличении скорости в 2 раза энергия в этих частях тратится в 4 раза больше, плюс к тому при большей массе автомобиля сила трения увеличится в некоторых узлах
Я говорил как раз таки про силу трения колёс об поверхность, по которой едет автомобиль. Про трение в узлах машины я и не спорил)
Цитата:
Сообщение от FirMord Посмотреть сообщение
случай тяжёлый
Ну что я могу сказать, думайте как хотите, пусть ваше авто и дальше преодолевает трение колёс об асфальт
FirExpl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.