Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
Те же новые моторы VW/Audi, BMW, GM включают одновременно и наддув, и непосредственный впрыск, и изменяемые фазы газораспределения и уже даже регулируемую высоту подъема клапанов.
А можно чисто из любопытсва узнать, с какого года "Новые" мотры "уже" используют:
изменяемые фазы и ДАЖЕ регулировку высоты подъема клапана? )))
Новые европейские, ессесно )))
А то ты еще подумаешь про старые японские, что с начала 90-х начали клепать
С непосредственным впрыском все ясно - первая из серийных галант от митсу, потом шедевр был куплен много кем, в т.ч. немцами, кажрый по своему доводил технологию до ума, в результате получив немецкие FSI (до сих пор не в курсе, кто родитель, ибо широко применяется многими компаниями, а гуглить лениво) и всевозможные D-4 от Тойоты и Ниссановкий, хондовский и маздовский варианты. Каждый хорош, а если и есть лидер - то разрыв не фатальный - друг у друга учиться (или тупо покупать) умеют. Причем продажа технологии на мой взгяд не самая последняя статья в доходах, потому когда речь идет о каком недосягаемом разрыве - лично я начинаю сомневаться.
Последний раз редактировалось Релакс; 15.02.2009 в 21:53..
Почему все так аккуратно обходят тот факт, что смесь состояит как из воздуха, так и из бензина? Да, смеси больше, но больше и бензина. Или чисто из воздуха энергия взялась? Я то думал, что энергия из топлива и задача турбины - сжечь как можно больше топлива.
Задача турбины - бОльший коэффициент наполняемости цилиндров. если для лучших атмосферников это ~0.9, то для турбины легко и больше единицы.
А уж сколько сжечь - считай коэффициент наполняемости * объем * обороты.
Опять хватаешься за одно, забывая прочие составляющие.
А можно чисто из любопытсва узнать, с какого года "Новые" мотры "уже" используют:
изменяемые фазы и ДАЖЕ регулировку высоты подъема клапана? )))
Новые европейские, ессесно )))
bmw 3.0 битурба с момента появления. 3 год уже пошел, насколько помню
VAG 2.0TSI 2008г.
bmw 3.0 битурба с момента появления. 3 год уже пошел, насколько помню
VAG 2.0TSI 2008г.
Турбы немцам отдаю - с конца 19 века уже пытались дуть и немцам, как ветеранам двигателетроения принадлежит по праву.
Про впрыск писал - митсу с 96 кажется, управление фазами - тойота с 91, с 96 с электронным управлением, с 98 - дуальная система с изменением высоты подъема клапанов, с 99 - VVTL-i, что откинуло необходимость турбирования для гражданских авто. 183 лошадки на атмосфере с 1.8 объема в недорогой серии на базе короллы - приемлемый показать и сильно дешевле технически, чем турбина.
Почему не ставят сейчас? Да х его знает. И дуть умеют, но отсуствие наддутых движков в РФ ИМХО по той же причине, что и скромность с дизелями - не доверяют нашему топливу, а любой форсаж капризен на это дело. А быть может, считают, что избыточная мощность не всегда нужна, т.к. буду настаивать, что бесплатных лошадок не бывает. Даже если тупо греем воздух, кормить их надо.
Ну, насчет 3 года твинтурбо на БМВ - эт ты зря. уж кто, кто, а турбины ставят на авто с 50 гг, если не ошибаюсь. Изначально спортивные или полуспортивные варианты, а потома надувом низы поднимать стали на вполне гражданских авто. Уже тогда малая и большая турбины были - турбояму выравнивали.
Вот... а американо европейцы регулировать фазы в серии стали с 2007 года с выпячиванием наименования "новый двигатель". Ты предствляешь, если ща еще можно что то говорить и сравнивать, то до этого времени владельцы подержаных япов просто не имели технологических аналогов, т.к. новых евпропейских двигов еще не было, а они ездили на старых яповких, которые довольно таки выгодно отличались.
Задача турбины - бОльший коэффициент наполняемости цилиндров. если для лучших атмосферников это ~0.9, то для турбины легко и больше единицы.
А уж сколько сжечь - считай коэффициент наполняемости * объем * обороты.
Опять хватаешься за одно, забывая прочие составляющие.
От именно. Если в полтора раза больше воздуха качаем, стал быть в полтора раза надо и топлива больше дать, иначе смесь может тупо не загореться
А воздух, хоть и экология хреновая, еще не настолько вопломеняем, чтобы одним своим присуствием бензин заменить.
Характеристики экономичности мотора практически напрямую зависит от качества наполнения цилиндров. Почему тойота не ставит дутых моторов, а гонит атмосферник да еще хреновый ? Очень просто :
1. Тойота по сравнению с амерканским автопромом на высоте, ей нет смысла улучшать технологичность, так по сравнению с каделаком - камри это космос.
2. Турбомотор более теплонагружен, и более сложен по конструкции и более требователен к качеству смеси и что важно к правильному составу. Тоесть выполнить требования к надежности при повседневной эксплуатации значительно труднее. Тойоте не посилам, когда как европейцы этого достигли. Зато турбомотор дарит нам поотрясающие характеристики распределения значений момента по оборотам, экологичность и расширяет экономичность. Пример - новые турбо моторы БМВ.
Ну непосредственный впрыск, вельвтроник это не ввти вам, а реально работающие технологии. Пример - текйщие атмосферники от той же БМВ.
Тоесть фактически тойота может сделать дутый мотор, но получится как у субару - капиталка раз в 100 тыс и постоянные замены турбины )))))
ЗЫ
Расход суперб на трассе при скорости 110 кмч - 5.4 литра ) В городе выше 8.2 не поднимался ))
ЗЗЫ
Все это фигня, потому что на самом деле рулит Вазовский доработанный атмосферник ,
при объеме 1.8 кубиков, снабженный впуском и вупуском он выдает 160 лс, 220 н, причем характеристика очень похожа на фольцовский 1.8Т, только достигается резонансом впуска и выпуска )))
с 99 - VVTL-i, что откинуло необходимость турбирования для гражданских авто. 183 лошадки на атмосфере с 1.8 объема в недорогой серии на базе короллы - приемлемый показать и сильно дешевле технически, чем турбина.
Почему не ставят сейчас? Да х его знает.
Это "х его знает" называется "новые экологические требования" -))))
Лучше всего проследить на том, как падала литровая мощность цивиков.
а необходимость турбирования никуда не уходила и сейчас не уходит - все эти 183лс с 1.8л объема были после 7000 оборотов, что неудобно. И вобще, не для повседневной езды.
От именно. Если в полтора раза больше воздуха качаем, стал быть в полтора раза надо и топлива больше дать, иначе смесь может тупо не загореться
А воздух, хоть и экология хреновая, еще не настолько вопломеняем, чтобы одним своим присуствием бензин заменить.
Опять ты не понял ничего. Состав смеси не меняется. Больше смеси тоже не сгорает.
турбодвигатель того же объема работая на оборотах существенно ниже атмосферника произведет ту же работу с меньшим расходом топливо-воздушной смеси.
Лана. Пиво выпито, время поздно. Сдаюсь.
Тока вот по поводу 5.4 для полуторатонного авто с 3.6 обема на атмосфере....
была у меня машинка. гражданская такая 2.2. Ну, япка, но ща не о происхождении. То ли авто, то ли дром, смотрю расход 5.8 на сотню.
А у меня хоть укакайся меньше 7 никак не мутилось, разве что местами.
Уже чть позже залез в прилагаемую к авто книжку и прочитал: 5.8 при 60 км\ч, 7.2 при 90. 60 км\ч - это скорость, когда минимальные обороты на максимальной передаче. Ехать можно, но тошно. По прямой - уда ни шло, чуть горка - впечатление, что усрется и все норовит скорость переключить вниз. Т.е. заявленные ТТХ в принципе может и выполнимы, тока нервов на это вряд ли хватит. Рад, что юзаешь суперб, но вот заявленнм циферкам имею склонность не совсем доверять.
Как будет время хотелось бы поподробнее о хреновом атмосферике. Тока пример подбери сопоставимый. Типа чтобы объем не сильно отличался, тоже число-положение цилиндров. А если динамику\расход авто сравнивать, то привод\вес\кузов чтобы тоже более менее приближено были.
Ога. А бэховский вельвтроник и тойотовкий ВВТ - это не в той же зависимости, что ауди\бэховско\фольцовской (уж не знаю чей) FSI и GDI от митсу ?
В общем, все понятно. Японское ничего не работает, но как только за это заплатили деньги немцы - сразу становится совершенством )))
Они практически одинаковы по исполнению, тока сузики за исользование VVT-i заплатили меньше и на их движках красуется VVT-i, а немцы и америкосы заплатили сильно больше за право клеить свой лейбл.
Гордость мля не позволяет запустить акцию типа: супер бэха с настоящим тойотовским двигателем. Ну, вот чтобы слово тойота убрать из слогана, платяться отдельные денежки )) делов то
Что ты прицепился? Япы даже по порнухе скоро немцев обставят, а ты все о движках
)))
)))
Линейный вид
