Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2012, 21:21   #251
Забанен
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Майкоп
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 1,052
Вес репутации: 0 Кот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скоро
Отправить сообщение для Кот 01 с помощью ICQ
Re: Датчик фаз на двигателе

Цитата:
Сообщение от olegon11 Посмотреть сообщение
Как ЭБУ между 1-м и 4-м цилиндрами без ДФ выбирает с нужной фазой?
для тех кто в танке: после запуска ДВС в пп режиме ЭБУ отключает первую форсунку и если нет реакции, то фаза соответствует четвертому цилиндру, а если наблюдается уменьшения вращения кол-вала, то это фаза первого цилиндра. Дальше жевать?
Кот 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 21:28   #252
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.11.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вес репутации: 14 olegon11 не успел проявить себя
Re: Датчик фаз на двигателе

Для тех, кто в бронепоезде: получается, что у нас искусственно создаются пропуски воспламенения? А если уменьшение вращения КВ будет компенсировано, допустим разницей в компрессии, или разницей в массе деталей КШМ, или неровностью на дороге? Тогда как? Двигатель не выйдет из ПП и будет работать в аварийном режиме?
olegon11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 21:37   #253
Забанен
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Майкоп
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 1,052
Вес репутации: 0 Кот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скоро
Отправить сообщение для Кот 01 с помощью ICQ
Re: Датчик фаз на двигателе

Цитата:
Сообщение от olegon11 Посмотреть сообщение
А если уменьшение вращения КВ будет компенсировано, допустим разницей в компрессии, или разницей в массе деталей КШМ, или неровностью на дороге? Тогда как?
одно постоянное, а другое искусственное, разницу ощущаете?
Кот 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 21:43   #254
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.11.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вес репутации: 14 olegon11 не успел проявить себя
Re: Датчик фаз на двигателе

А Вы думаете, что после отключения форсунки КВ моментально на это реагирует? А где-же вращение по инерции? Тогда двигатель на 3-х цилиндрах должен отработать некоторое время, чтобы убедиться в работе алгоритма и в правильном выборе цилиндра. Спасибо, мне Ваша версия понятна. Может у кого есть другие?
olegon11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 22:00   #255
Забанен
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Майкоп
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 1,052
Вес репутации: 0 Кот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скоро
Отправить сообщение для Кот 01 с помощью ICQ
Re: Датчик фаз на двигателе

Цитата:
Сообщение от olegon11 Посмотреть сообщение
Спасибо, мне Ваша версия понятна.
Это не версия, а алгоритм определения.
Кот 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 22:44   #256
Втянувшийся
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 290
Вес репутации: 295 rele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик фаз на двигателе

olegon11, а вы попробуйте отключить искру в одном из цилиндров и посмотрите по сканеру значения неравномерности вращения КВ и счетчик пропусков воспламенения по цилиндрам))) время чтения например через 100 мс. Потом раскажете про инерцию, массу маховика и т.д.
По поводу компрессии и разницы в массах - перед тестом ЭБУ успевает поработать в попарно-параллельном впрыске нужное количество тактов и понять, с каким ускорением в каком секторе КВ движется

Добавлено через 10 минут
Ну или уж чтоб без сомнений - осцилограф к форсункам и пуск. тут без вариантов
rele22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 14:24   #257
Пермская ячейка
 
Аватар для GUTA
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Россия, Пермь
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173, 2011 г.в., ЭПГ
Сообщений: 535
Вес репутации: 19 GUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для GUTA с помощью ICQ
Re: Датчик фаз на двигателе

Вообщем, скажу так! Будучи владельцем 1.6 8V именно с ЭПГ!
Есть вопросик для начала: чем все же отличаются контроллеры Bosch M(E)17.9.7 и M74. ? М74 совсем свой чтоли какой-то контроллер? Не Бош и не Январь? В довесок хочу спросить, прошивают их без особых проблем? Просто к лету собираюсь вал приобретать, вот гадаю, как с ЭПГ сростется все это?!
ВО вторых про ДФ! Мне уже в принцыпе начинает быть понятно что же происходит с моим мотором! Каждый раз, при холодном пуске, если быть внимательным и при тишине послушать двигатель сразу после пуска секунд может 10-20 мож. то в какой то промежуток времени наблюдается незначительный, еле заметный на слух(только если прислушиваться спецально) просад оборотов и тут же назад на нормальный режим и все! дальше работает ок!
Вот я и думаю, а не связан ли он именно с этим отключением ЭБУ форсунки на незначительное время для определения фаз?! Как вариант же!

Опять таки про всякие там неровности, разницу в компрессии и прочее - эт же в принцыпе понятно! ЭБУ - электронный прибор! Если мы заметим снижение цастоты вращения КВ, только когда он хотя бы на 500 об. сбавит, то ЭБУ то может засечь и мини и микро! а если не прокатит там допустим ну случайно так получилось что совпало с тряской от компрессии, то 2 раз попробует и точно уже выяснит что и как.

Далее: вот задумываюсь?! а зачем усложнять было процесс? кому мешал ДФ? Пускался бы двиг сразу в фазированом режиме! Зачем каждый раз на ПП переходить? Вот этого я пока что не понимаю!
И чем кстати грозит постоянные запуски в ПП? ведь как я понимаю во все форсы прыскает бензин на такте? ведь это может однако и служить причиной подзаливки слегка свечей! опять таки проблемы мои при пуске?

вообщем как то так...
GUTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 15:14   #258
Втянувшийся
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 290
Вес репутации: 295 rele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик фаз на двигателе

Цитата:
Сообщение от GUTA Посмотреть сообщение
Каждый раз, при холодном пуске, если быть внимательным и при тишине послушать двигатель сразу после пуска секунд может 10-20 мож. то в какой то промежуток времени наблюдается незначительный, еле заметный на слух(только если прислушиваться спецально) просад оборотов и тут же назад на нормальный режим и все! дальше работает ок!
Вот я и думаю, а не связан ли он именно с этим отключением ЭБУ форсунки на незначительное время для определения фаз?! Как вариант же!
Все верно - это как раз ЭБУ определяет фазу
Bosch M(E)17.9.7 - Роберт Бош, Германия
M74 - Ителма (вроде), Россия
Разная аппаратная платформа, разное ПО, разные алгоритмы.
А вал какой приобретать собираетесь?

Цитата:
Сообщение от GUTA Посмотреть сообщение
И чем кстати грозит постоянные запуски в ПП?
Ничем не грозят

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от GUTA Посмотреть сообщение
Далее: вот задумываюсь?! а зачем усложнять было процесс? кому мешал ДФ? Пускался бы двиг сразу в фазированом режиме! Зачем каждый раз на ПП переходить? Вот этого я пока что не понимаю!
Если есть алгоритм, позволяющий упростить ЭСУД при сохранении функциональности, почему бы этим не воспользоваться?
rele22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 15:49   #259
Пермская ячейка
 
Аватар для GUTA
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Россия, Пермь
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173, 2011 г.в., ЭПГ
Сообщений: 535
Вес репутации: 19 GUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себяGUTA имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для GUTA с помощью ICQ
Re: Датчик фаз на двигателе

Цитата:
А вал какой приобретать собираетесь?
Да еще конкретно не думал, как уж точно все решу и финансы выделю, буду читать форум, узнавать и спрашивать! а пока что, могу сказать, что от валика хотел бы получить более уверенную тягу после 4000 об., ну и не совсем дикий расход, чтоб по трассе кататься да и погонять немного))) вообщем что-то полу-спортивное.

Если кстати, есть опыт, буду благодарен услышать отзывы)
GUTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 17:03   #260
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.11.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вес репутации: 14 olegon11 не успел проявить себя
Re: Датчик фаз на двигателе

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
Ну или уж чтоб без сомнений - осцилограф к форсункам и пуск. тут без вариантов
Даааа... Видно я неправ. Истина рождается в споре! Вот, кстати, ещё http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=48292
olegon11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 10:20.