"Мнение простого рабочего об АВТОВАЗе" на autolada.ru

[Коллега]

Сообщение от Натан Фридман

Может кто-то и хочет, но это явное передергивание.


Люди хотят машину, которая не ломается (хотя бы в гарантийный срок) и уж тем более не в первые 2 недели, не доехав и до первого ТО.

Все навороты, как то: кожа-рожа, датчики и проч - это не влияет кардинально на способность машины ездить.
Они только добавляют комфорт.

Ну так есть логан. Хотя нет...он тоже частенько по гарантии чинится да и цена то повыше будет калиновской. Ну, есть ланос...а нет - тоже по гарантии бывает на СТО. Ну есть Черри Амулет - ну это я уже глупость сказал вообще.

Представляете, даже мерседесы бывают в первые две недели после продажи на гарантийном ремонте. А уж итальянские спорт-кары сгорают при выезде из салона.

[IDOL]

Сообщение от Натан Фридман

В применении к автомобилю, он не должен ломаться, хотя бы в гарантийный срок.

Гарантия существует не для того, чтобы производитель обеспечивал стопроцентную надежность своего изделия в течение этого срока, а для того, чтобы гарантировать потребителю ремонт/замену изделия в случае производственного брака. А брак случается ВЕЗДЕ. Где-то больше, где-то меньше, но определенный процент бракованной продукции есть у любого производителя, и у китайского производителя презервативов и у мировых автопроизводителей. Прими это как данность и не порти свои нервы по мелочам )))

[Натан Фридман]

Сообщение от IDOL

50 тыс. км. или 3 года

Это даже больше, чем мне сказали в Мега-Моторсе.
Это радует.

[WWW]

Сообщение от max-sever

ОК. Может ты не понял мою мысль. Допустим (чего там допускать так и есть) качество крышки ящика бардачка хреновее, чем на Мерсе, но прикрутить то его по-нормальному что мешает? Низкая зарплата? Не факт.
Масса примеров отсутствия прямой связи между высокой зарплаты и высоким же качеством выполнения своих обязанностей. Резкое увеличение зарплаты помогает месяца на 2 Потом увеличенная запрплата начинает казаться маленькой снова (сужу по личному опыту, в одном промежутке жизни косьми лег пробил у директора высокую з/п для своих электриков, в результате пришел опять к тому же положению вещей)

Вот пока вы на практике это не посмотрите так и будете думать что важна мотивация. Никакой связи между условиями работы, уровнем з\п и качеством работ, услуг нет. Абсолютно. Есть конкретный человек и есть его голова на плечах. Если эта голова хочет работать и давать результат - тогда порядок. Если не хочет - тогда хоть сопли такому сотруднику утирай, хоть з\п повышай, хоть золотое кресло, платиновый стол и грудастую секретутку давай - бесполезно. Митинги недовольства гарантированы. По поводу и без повода.

Поэтому давно пришел к выводу - не нужно идти на поводу у тех кто не хочет и не умеет работать. Мы уволимся - вот те ручка и бумага. Незамедлительно - ПИШИ! И ни один не уволился до сих пор. Ни один. Гонять, гонять, гонять - чтобы втянулись.
Это легкий и порочный способ - дать денег, добиться повышения з\п. Нормальный человек это воспримет адекватно. Бездарь считает что это должное.

[tanais]

Сообщение от WWW

Ну хорошо, что тут сразу и первое, и второе.

Первое. По поводу "жителей столиц" - не надо завидовать и думать, что все здесь ездят только на дорогой машине с личным шофером, на что зарабатывают за пару дней. Те же проблемы что и везде. Кто или кого хорошо пристроили - тому и хорошо. Остальные тоже ломают голову, где достать средства к существованию. Здесь с провинцией разницы нет. А если речь о "столицах" - так вас "провинциалов" почему-то сюда так и тянет как мух на... Столько грубо говоря пришлых кругом. Да, согласен - вы тоже хотите жить, есть, пить, гадить, размножаться и тд и тп. Но мы жители "столиц" тут причем - не мы к вам едем, а вы сюда прете каждый божий день. И большинство это делают не от безысходности - а от небольшого ума и неумения банально посчитать стоимость и прибыли подобной авантюры. А часть едет тупо от лени и нежелания чего либо добиться на месте. И это не голословные утверждения, а многочисленные наблюдения за и общение с многочисленными согражданами нашей страны, которые побросав дома, квартиры, работу едет в Москву. Зачем? Внятного и действительно нормального ответа не услышал до сих пор ни от кого.

Второе. Хватит вбивать в головы людей миф о 100% невиновности ВАЗа и 100% виновности поставщиков. Если завод в качестве конечной продукции выдает автомобили, т.е. готовое изделие, а не банальный набор "сделай сам", где присутствуют одни комплектующие поврозь. То потребителя не должно волновать как именно завод будет добиваться, чтобы конечное готовое изделие было качественным во всех аспектах. Поэтому - ВАЗ обязан работать с поставщиками комплектующих. Обязан осуществлять входной контроль комплектующих. Обязан производить качественную продукцию. И обязан в конце концов заниматься КАЧЕСТВОМ не на словах и наклейках - а на деле.
Или же, например, ничего в данных направлениях не делать. Все время "сосать" народные=государственные деньги и в таком случае БЕСПЛАТНО раздавать народу "народные автомобили" - т.е. что уж получилось то и раздавать.

По поводу( жителей столиц), что-то вы разнервничались, уважаемый. Не кто вам и вашему местужительства завидовать не собирался , да и все эти песни насчёт "понаехали тут", совсем для другой темы разговора. И то , что подавляющее большинство "жителей столиц" реально не представляет жизнь в провинции, и это правда.
Второе. У Вас лично к сборке Калины есть претензии? У меня Калина уже 3-я новая машина ВАЗа и именно по сборке нареканий нет, может мне просто повезло с ними со всеми, а вот с комплектующими , не очень. Почитайте повнимательнее форум, 99% жалоб на стойки, ЭУРы, стеклоподъёмники и т.д и т.п. Их на ВАЗе не делают. Поймите ВАЗ огромный коллектив, где люди за копейки собирают конкурентноспособные в своей ценовой нише автомобили. А откаты за то г...о, что попадает на автомобили, получают не Fanat63 со своей бригадой, а руко-водители. А коллектив ВАЗа и все эти манагеры, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[Fanat63]

Сообщение от WWW

Никакой связи между условиями работы, уровнем з\п и качеством работ, услуг нет. Абсолютно. Есть конкретный человек и есть его голова на плечах. Если эта голова хочет работать и давать результат - тогда порядок

вот это точно..мне платили и 25 и 8 тыр...работаю на одном уровне..своем уровне.
Мастера говорят хорошем уровне..да и сам не осел понимаю как надо пырять.
когда платили 8 было куево..но машины я со злости не ломал и не курочил..также все делал как и при 25.
но есть уникумы кто ломает их и пофик скока ему платят..

[VAZ_11193]

Мотивация это вообще единственное что нужно , только это понятие гораздо шире чем просто размер ЗП.
Легкий намек на повышение иногда гораздо действеннее.Масса мер воздействия морального плана.Как в смысле поощрения так и наоборот.И многое , многое другое.
Некоторые так вообще ничего не понимают кроме грубой силы.
К каждому нужен свой подход , искать его очень утомительно , проще всех построить и скомандовать вперед.После наградить отличившихся.Только отличившимися окажутся самые жополизы и приспособленцы . Уж они-то прекрасно чувствуют когда надо показать имитацию бурной деятельности.
Менеджеры которые могут заставить работать имеющийся человеческий материал располагая ограниченным финансовым ресурсом , они вообще на вес золота.

А по поводу того что один человек работает одинаково за 1руб и за 5руб это как-бы правда но не совсем.Он будет работать за 1 руб , НО активно начнет посматривать на сторону.Умный человек работать хуже не станет потому-как там куда он хочет уйти плохие работники не нужны , да и здесь ситуация может поменяться.Вопрос только в том сможет найти работу лучше или нет и когда.
Вот тут-то жизнь и расставит все на свои места , разумеется как всегда несправедливо.

[БОБРОВСКИЙ]

VAZ_11193, + 1. согласен полностью.

[Gorinich]

Сообщение от Натан Фридман

Цена - не есть математическая формула. Цена - есть соглашение сторон. Товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. А.Смит, К.Маркс.

Умный Вы наш... Вы еще Е.Гайдара вспомните с его "рынок все отрегулирует и цену поставит которую надо"... Проходили все это. Цена ДАЛЕКО НЕ СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, а многокритерная составляющая. Она от много чего зависит. И в том числе от "воспитания потребителя" - чем маркетологи сейчас в основном и занимаются... А так же вот скажите про соглашение сторон РЖД, ГАЗПРОМу или когда оплачиваете счета за электроэнергию... Посмотрю я куда Вас пошлют в МОСЭНЕРГО. )))
Плати или сиди без электричества...

Сообщение от Натан Фридман

Это даже больше, чем мне сказали в Мега-Моторсе. Это радует

А самому открыть сервисную книжку и прочитать такому грамотному и подкованному, цитирующему А.Смитта, влом? Сперва научитесь читать документы, а не верить "на слово". Вы на слово так же будете проверять поставляемые Вам производителем для перепродажи? если так - то удачи Вам быть закиданным тухлыми яйцами поставленными "на слово"... )))
А про претензию... Вот есть "права защиты потребителей". Вот берети эти документы в руки и вперед к продавцу-дилеру продавшем Вам этот автомобиль. Доказывайте, что Вам продали плохой товар. Пусть он дальше разбирается с заводом или прекратит торговать продукцией ВАЗа, а дальше ВАЗ уже сам начнет думать... Раз набирается статистика поломок по узлам и отказы... Или менять поставщика (а может снабженца...) или все оставить как есть...
Работайте в правовом поле - нечего тут нюни распускать. Хотите чего-то добится - не ныть нужно, а начинайте... начинайте с дилера продавшего Вам авто.
ДЕЛАТЬ НУЖНО, А НЕ СОПЛИ ТЕРЕТЬ и ОБИЖЕННО КАКАМИ КИДАТЬСЯ В ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ.

[boot_56]

Натан Фридман, как сказал ВВП котлеты отдельно..., так же и с Марксом, и со Смитом, аки и претензии по качеству. Имеются другие бесспорные аргументы. Реклама рулит, например так:
> Семейство Шмуклеров производило гвозди на протяжении всей жизни, прадедушка
> был гвоздоделом, дедушка, потом папа.
> Когда они приватизировали этот завод по производству гвоздей, папа говорит сыну:
> - "Фима, я 30 лет на производстве и ни разу не был в отпуске+ Давай ты
> останься за директора, а я хоть на месяц уеду с мамой, отдохну +"
> - "Папа, я же не специалист, я маркетолог, я рекламист!"
> Папа: "Сыночка, у нас полные склады гвоздей! Ты только поруководи, попродавай
> эти гвозди, а я через месяц вернусь и всё будет в порядке!"
> Сын остался, папа уехал. Через две недели папа получает телеграмму: "Папа
> срочно выезжай гвозди закончились".
> Папа приезжает: "Как закончились?!"
> Фима: "Папа, я дал рекламу+"
> Папа: "А ну, покажи!"
> Сын показывает макет биллборда; на нем изображен Иисус Христос, прибитый к
> кресту, и надпись: "Гвозди Шмуклера держатся уже 2000 лет".
> Папа говорит: "Фима! Ты, конечно, идеальный маркетолог, но ты идиот! Как можно
> было изображать Иисуса Христа на рекламе? Мало нас, евреев, били, погромы
> устраивали? Немедленно снять!!!"
> Папа дал команду, нарастили производство, Фима снял рекламу, папа уехал
> отдыхать дальше. Через две недели опять приходит срочная телеграмма: "Папа
> срочно вылетай и эти гвозди закончились".
> Папа прилетает: "Что, опять реклама?"
> Фима: "Да, только успокойся никакого Иисуса Христа, всё как ты просил".
> Папа смотрит на макет биллборда там изображение пустого креста, без Иисуса,
> и надпись: "Если бы у вас были гвозди Шмуклера+"