"Городской" краш тест.

[Шахтер]

Почему то считается, что Вася Пупкин, владелец жЫгуля, лучше знает что и как нужно было делать, как проектировать, как ставить на производство, чем команда специалистов, многие годы работающих в теме вопроса. А то, что он тотально неграмотен и пишет с ошибками так, что ничего нельзя разобрать (это ещё и потому, что он мыслить не приучен) в расчёт даже не принимается. И он даже не догадывается, что половину косяков в его машине ему прикрутили на вазовском конвейере такие же "васи" как он сам. ))
Кстати, это не про вас конкретно, если что. Просто к слову пришлось.[/QUOTE]
Знаете, Я лично знал (Васю Пупкина), при мне мужик с тремя классами образования, уделал конструкторское бюро, но самое интересное что К.Б. получило премию, а Вася нет. И слова его как сейчас помню - Вот вам эта фигня (деталь), вот там она стоит, вот так она работает. - Обосновать я это не могу. И вот тут этим занялось К.Б.- которая премию и получило.

Добавлено через 4 минуты
И кстати конструктор это теоретик, а вася пупкин практик.

[fmaster]

Шахтер,

И кстати конструктор это теоретик, а вася пупкин практик.

Сделайте милость, никогда не говорите вслух такую глупость!
Я могу работать на ВСЕХ универсальных станках и каждый день помимо компьютера кручу гайки. Хотя бы потому что опытные образцы собираются самостоятельно. Кроме того, при проектировании конструктор думает и о технологии, и о вашем "васе" станочнике, который будет деталь изготавливать. И о ещё многих вещах, про кторые "гаврила" и не знает, что они есть. И это может любой нормальный конструктор! А что может ваш Пупкин? Кроме как размазывать сопли по щетинистым мордасам и дышать перегаром?
Но дело в том, что ВСЕГДА, нормальный конструктор (читайте "царь и бог" проекта) должен быть открытым ко всем мнениям, потому что они могут нести долю истины. Но хуже он от этого не становится.

Так, что не убедили ни разу, просто глупо выставились. Извините, но это правда.

Добавлено через 9 минут
Dimmon42ru,
Отчасти правы, но не тут:

Он, Вася, и рад бы учебники умные прочесть, пару/тройку уроков граматики взять например.. но... НЕКОГДА, ему, Васе, этим насладиться... нужно - "доводить и оптимизировать до бесконечности" продукт,

Это как эпизод про пилу и её наточку? "Точить некогда, пилить нужно!"
Ещё раз поясню свою мысль!
Косяки и недоработки есть и всегда будут. И будут они у всех производителей, просто на западе быстро учатся и исправляют, потому что ПРОДАЖИ, а на ВАЗЕ РАНЬШЕ! это было пофиг, народ брал. и так, лишь бы четыре колеса Кстати виноват в этом тот же Пупкин: не брал бы колымагу за свои кровные, быстрее бы косяки исправлялись на заводе.
Я против того, чтобы инженеров ставили ниже плинтуса, против возвеличивания "практиков" с профессиональным циррозом печени. Ну глупость это! Мало кто представляет сложность такого большого производства! И нюансы, которые влияют на работу конкретного модернизируемого механизма.
Да, реально нужен баланс как практики так и конструирования. Но не так как предлагается вами! Не тот вектор!
Вы всерьёз думаете, что техническое решение, которое предложит гаражный "гаврила" не было рассмотрено специалистами? Было, но почему то было или отвергнуто, или его реализация запланирована на более позднее время. Завод - это инертность!

[Карандаш]

fmaster , коллега, я не ожидал, что то, как мы вчера "померились карандашами" так возбудит форум. Ты все правильно написал. У меня тоже рабочая спецовочка на спинке кресла висит, и первые экземпляры своих изделий всегда сам собираю, и по гарантийке сам езжу.
А для Шахтера могу сообщить, что те "конструкторы" которые теоретики - они даже с работой чертежника не справляются, потому что для этого нужно знать как какой станок работает, какие базы станочник будет выбирать для обработки, и в каком порядке будет эту обработку производить и далее по техпроцессу. В советские времена такие, хоть и в очень ограниченных количествах, но встречались. А сейчас - практически нет. Балласт. Невыгодно.

[fmaster]

Карандаш,
Думаю, это только со стороны выглядело как "меряние карандашами"
А возбуждение как раз ожидаемо, поскольку ломается устоявшийся стереотип. ))

И ещё немного флуда.
Многие ли из "пупкиных" в состоянии полностью разобрать новый (новая модель) автомобиль, а затем собрать и чтобы заработало? Собрать, не опираясь на "мурзилки" написанные этими глупыми разработчиками? Сделать, опираясь на недюжинную силу собственного интеллекта?
И что считать мерилом практики? Точнее кого? На заводе проще, да, я внимательно слушаю рабочих, но они такие же технари как и я, они хоть могут чертёж прочитать! Мы говорим на одном языке! А в гаражах я таких умников насмотрелся... Действительно с тремя классами образования и полной неспособностью нормально разговаривать на русском и внятно донести свою гениальную мысль до страждущих.

В советские времена такие, хоть и в очень ограниченных количествах, но встречались. А сейчас - практически нет.

К сожалению, сейчас ни инженеров нет, ни рабочих. У меня токарь работает которому 72 года и я с него пылинки сдуваю, заменить некем. Самому молодому фрезеровщику 54 года.
Никто не идёт на производство!
Все по гаражам ругают ВАЗ и футбол. Это почти одно и тоже! ))

[Карандаш]

Да, fmaster, у нас также средний возраст станочников 60..65, возраст станков 40...45. Не удивил...

Добавлено через 10 минут
И про ВАЗ согласен. Ругание ВАЗа - одно из правил "хорошего тона", как разговоры о погоде:
- Сегодня плохая погода, не правда ли?
- Да, вчера была лучше!
- Говнотаз?
- О-о, как я с вами согласен!!!

[andrey.vlad]

Сообщение от Карандаш

- Сегодня плохая погода, не правда ли?
- Да, вчера была лучше!
- Говнотаз?
- О-о, как я с вами согласен!!!

А я согласен с карандашом, что

Сообщение от Карандаш

Ругание ВАЗа - одно из правил "хорошего тона"

К сожалению.

[Viron]

Сообщение от fmaster

Многие ли из "пупкиных" в состоянии полностью разобрать новый (новая модель) автомобиль, а затем собрать и чтобы заработало? Собрать, не опираясь на "мурзилки" написанные этими глупыми разработчиками? Сделать, опираясь на недюжинную силу собственного интеллекта?

Первых "японок" так и ремонтировали. Потом появились "мурзилки" на японском,тоже было прикольно.

[fmaster]

Viron,
Это не совсем то. Хоть японка, хоть немка... всё одинаково как у любой тётки! Есть опыт и его можно применить к механизму, который перед тобой. А если его нет? Если до этого ремонтировал карб, а перед тобой инжектор и турбина?

[Мерсовод]

Ну а что вы хотите господа? Когда в силу современных тенденций любой автозавод поставлен перед простым требованием - делать быстрее, дешевле и больше, при этом напихивая в пепелац всё больше и больше свистелок и перделок - иного результата ждать и не приходится. Так рождаются пластмассовые бампера, порой чуть ли не за цело подсобранные в комплекте с радиаторами и фарами, и подшипники, которые меняют одним блоком со ступицей и поворотным кулаком итд итп неразборности. А заводу удобнее - вместо сборки чего-то из пяти деталей - прикручиваем один готовый моноблок на три гаечки и ура. А то что потом менять тоже моноблоком - это уже никого не волнует. Машина сделана и продана.
Возможно, можно собрать сегодня что-то типа волги 21 и даже сохранив чудовищный запас прочности конструкции и толщину металла научить этот бульдозер соответствовать нормам по безопасности. Но по сравнению с одноклассниками вам запаса по цене не хватит не то что на кондиционер - даже на электростеклоподъемники. Цена такого сверхдредноута, нашпигованного всем фаршем присущим современным авто, будет астрономической. Поэтому экономят.
Раньше смена моделей на конвейере (не ВАЗа) проходила раз в 10 лет примерно. То есть у конструкторов, дизайнеров, технологов и.т.д. было 10 лет на то, чтобы запилить нечто новое, причем не столь радикально отличающееся от уже известного. Сейчас на это дело в два раза меньше времени, а сложность новой конструкции в два раза больше. Отсюда неизбежные недоработки. Вот и получается на выходе неизбежно сырой, наглухо пластмассовый и при этом типа высокотехнологичный продукт...

Кстати по поводу одинаковости машин и применения опыта.... Вот именно с такой светлой мыслью на руси загубили не одну сотню моторов.... Потянутые резьбы и задранные алюсиловые цилиндры были немым упреком таким механикам...
Всё изложенное ИМХО...

[fmaster]

Мерсовод,

Вот именно с такой светлой мыслью на руси загубили не одну сотню моторов.

Правильно! Потому что дядя Вася в гараже знает лучше всех этих спецов! Хотя и не догадывается о существовании такой малости как динамометрический ключ, и уж точно не знает с каким усилием какой болт затягивать. От того, что ни одного справочника он никогда в руках не держал. "До упора!" - кряхтя говорит он и сворачивает голову болту М10. У меня такое было не раз!