Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от Stingray
Посмотрите на поршень со стороны шатуна - эти ребра есть
Например так? Или там ещё какие-то ребра есть?
Часть юбки всё равно в воздухе висит, мне думается, при нагреве вся эта конструкция гуляет в размерах таким образом (как бы по-точнее выразится), что части эти две стороны поршня уже не описывают окружность, которая совпадает с окружностью цилиндра, попробую нарисовать:
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от 47ou
Мож кто не видел, взято отсюда. Имхо справедливо и для Т-образного поршня.
так вот где собака порылась, просто 11194 мотор не предназначен для холодного климата.
Добавлено через 17 минут
Цитата:
Для уменьшения теплового расширения и отвода тепла, на некоторых типах двигателя, используются системы подачи масла во внутреннюю полость поршня.
может еще и в этом дело. Если на ХХ масляные форсунки не пашут, то может в этом причина повышенного износа юбки, если прогревать на холостых?
ну а тут вообще наш случай про стук:
Особенностью работы шатунного механизма, является то, что до достижения верхней мертвой точки, поршень прижат к одной стороне цилиндра, а после прохождения ВМТ – к другой стороне цилиндра. При приближении к верхней мертвой точке, на поршень действует максимальная нагрузка, следовательно растет сила давления на палец. Возростающие силы трения препятствуют повороту поршня на пальце. При таких условиях поворот может происходит скачкообразно, со стуком о стенку цилиндра.
Для того, чтобы снизить динамические нагрузки и шум, применяют поршни со смещенным отверстием под поршневой палец. Ось отверстия смещена в горизонтальной плоскости от оси поршня. В работающем двигателе это приводит к возникновению момента силы, который облегчает преодоление сил трения. Такое конструктивное решение позволяет добиться плавности, при смене точек контакта поршня с цилиндром. На такие изделия обязательно наносится метка для правильной ориентации при его установке. Однако, чем больше будет износ цилиндров и юбки, тем в большей степени будет проявляться стук в цилиндре.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от Darkon
Если на ХХ масляные форсунки не пашут, то может в этом причина повышенного износа юбки, если прогревать на холостых?
Думаю, что на самом деле линейное тепловое расширение по юбке у поршня не так уж и велико, как нам всем представляется, и прежде всего по тому, что толщина юбки незначительна. Вот Реаниматор, поставил поршни СТК с зазором в 0,02мм и ни чего, вроде как все нормуль у него. А почему? БЦ у него как у всех, может ГБЦ затянул как-то более удачно или болты применил какие-то хитрые?
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от hrsrval
Думаю, что на самом деле линейное тепловое расширение по юбке у поршня не так уж и велико, как нам всем представляется, и прежде всего по тому, что толщина юбки незначительна.
Вот я тоже об этом думаю , но почему заводские допуски такие большие? Не совсем же дураки этот мотор просчитывали? Почему допуск для такого поршня в 5 соток считается нормой?
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от Satmaster56
Вот я тоже об этом думаю , но почему заводские допуски такие большие? Не совсем же дураки этот мотор просчитывали? Почему допуск для такого поршня в 5 соток считается нормой?
А не потому ли, что на ВАЗе прекрасно знают, что ихний блок при установке ГБЦ крючит. Вспомните хотя бы старую статью инженера с ВАЗа, когда еще только ДВС 2108 в производство осваивали, ссылки на нее в теме были. Да и Хрулев однозначен в этом вопросе, виноват блок и точка, даже обсуждать это не хочет, хотя на его форуме подобная тема поднималась не один раз. Вот только не учли инженеры ВАЗа, что при зазоре в 0,06 мм облегченная поршневая уже стучать начинает.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от 47ou
отчасти потому, что многие не греют двиг и обкатку считают "прошлым веком".
Уверен, что не в этом дело. Всё-таки пользователи вазов, имхо, в основном люди небогатые и стараются беречь свою машинку, особенно учитывая то ,что "это не ино, где всё круто", наша техника, поэтому и юзают её относительно по-человечески. Вон смотрел ютуб про запуски в мороз - тойота не завелась - водитель лошара, пежо раз десять маслали и завели кое как со страшными глюками - пежо молодец, завелся всё таки! Калину заводят без бенза - машина ...вно.
Думаю, что облегченка корень зла, если даже страдают иномарки хваленые, уже кидали ссылку. Наверно если облегченку юзать до серьезных минусов, а лучше до нуля градусов, то и проблем было бы в разы меньше. Вывод - ставить подогрев. Надо учесть, что тут накладываюстя ещё и наши живые блоки и прочая.
Цитата:
Сообщение от Satmaster56
Не совсем же дураки этот мотор просчитывали?
Да, не дураки, но могли какой-нибудь параметр не учесть и приехали.
Вот смешно или нет...Хобби у меня появилось уже давненько, слушаю как заводятся машинки, особенно зимой, если вижу что холодную заводить собираются, обязательно послушаю. Так вот, многие из новых ино (соседи по стоянке в основном) бренчат на холодную, причём звук до боли знакомый с 1.4, это были, например, фабия новая, гольф плюс новый (бренчал как хуже моей калины наверно), пежо 3008 (новый из салона буквально месяц, но слышно еле-еле), солярис (не знаю какой объем), альмера (не новая), сид св (уже ему 4 года, 3 года наблюдаю, коллега, только этой зимой стал прослушиваться стук одного горшка).
Нравятся как заводятся япошки - тойоты, мицубы, пока криминала не слышал, хотя тоже много и соседей и коллег.
Всё это чисто мои наблюдения, само собой.
Из всего этого делаю вывод, что облегченка крайне требовательна ко всему - геометрии деталей, допускам, материалам, маслам, иначе она не жилец.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от Darkon
Если на ХХ масляные форсунки не пашут, то может в этом причина повышенного износа юбки, если прогревать на холостых?
Мне думается, что на холостых форсунки должны пахать, тем более на холодном двигателе. Форсунки на коренных опорах колена и если там нет давления, то про распредвалы и говорить не приходится-на сухую должны работать практически. А так как с распредвалами кроме продольного биения других проблем вроде как нет, то, выходит дело, форсунки под давкой работают... Другое дело, что может быть "масляного тумана" из холодного масла не получается-значит не стОит на непрогретом движке начинать движение, ИМХО.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexo
облегченка крайне требовательна ко всему - геометрии деталей, допускам, материалам, маслам, иначе она не жилец.
Линейный вид
