Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2012, 20:41   #1
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Елец
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: 11170
Сообщений: 47
Вес репутации: 16 Sineus не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Я прошился прошивкой Ледокола, нет подгазовки, отключен ДК, а задержка при нажатии присутствует. Только не сразу ощущается, поездить надо. А прошивался потому что катализатор косорезить начал.
Sineus вне форума   Вверх
Старый 23.10.2012, 20:55   #2
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: город Пенза
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11173
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 Utkj не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Главную проблему у электронной педали газа вижу не в том, что есть подгазовки при выжиме педали сцепления, и не в том, что она тупит. И даже не в потере управляемости, было им такое, когда педаль отключилась и обороты зависли в районе 2000 об/мин, но это разовая ситуация. Главная проблема для меня в том, что при движении на малых оборотах двигателя в городских пробках, не обеспечен безопасный алгоритм работы двигателя. Особенно это проявляется зимой. Но убедится в этом можно в любое время года - двигаясь на минимальных оборотах двигателя ну например 900 об/мин нужно притормозит автомобиль, естественно обороты двигателя упадут например до 700, и затем отпустить педаль газа и наблюдать за тахометром. Увидим, что двигатель востанавливает обороты не до 900об/мин с которых мы начали торможение, а раскручивается до 1500об/мин. Представляете какой сюрприз? Перед торможением скорость автомобиля была 10 км/час, а после того как вы отпустили педаль тормоза он разогнался до 15 км/час. И что приходится делать? Естественно опять тормозить, затем опять отпускаем тормоз и автомобиль опять разгоняется и цикл торможения - разгона повторяется. Можно выжимать сцепление, но опять принося в жертву безопасность и корзину сцепления. А если это зимой, да на скользкой дороге? Это ведь противоречит всем правилам безопасной езды. Я думал, что такая картина наблюдается только у меня, считал что в машине есть неисправность. Отправил письмо на ВАЗ описал проблему. Получил ответ, где подтвердили, что это такой алгоритм управления двигателем. То есть управление двигателем запрограммированно таким образом, что провоцирует аварию. До сих пор не могу првыкнуть к педале, правда на трассе все нормально. Проблему не замечает тот, кто не торчит в пробках.

Добавлено через 2 минуты
Опечатка - отпустить не педаль газа, педаль тормоза
Utkj вне форума   Вверх
Старый 24.10.2012, 09:06   #3
Оратор
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Саратовская. обл.
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184
Сообщений: 3,076
Вес репутации: 501 asdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутацииasdonik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от Utkj Посмотреть сообщение
Можно выжимать сцепление, но опять принося в жертву безопасность
по моему на скорости 10-15 км/ч, принцип движения с постоянно включенной передачей не актуален.
asdonik вне форума   Вверх
Старый 24.10.2012, 00:28   #4
Свой человек
 
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: Коми
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вес репутации: 21 XLem2 имеет великолепную ауру вокруг себяXLem2 имеет великолепную ауру вокруг себяXLem2 имеет великолепную ауру вокруг себяXLem2 имеет великолепную ауру вокруг себяXLem2 имеет великолепную ауру вокруг себяXLem2 имеет великолепную ауру вокруг себяXLem2 имеет великолепную ауру вокруг себяXLem2 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Описанный процесс - это нормальное явление. Не вижу в этом никакой пробелмы. Когда ты едешь на холостых оборотах, да при этом еще и тормоз жмешь, то ЭБУ аквтивно пытается выравнивать обороты двигателя и припятствовать его остановке. Соответственно делает более богатую смесь. После того как ты отпускаешь тормоз, то нагрузка резко падает. Разумеется двигатель раскрутиться на какое-то время сильнее, поскольку смесь более богатая. Через пару секунд без нагрузки все устаканивается. Данное поведение характерно не только для ЭПГ, но и для механического акселератора с ЭБУ.

В случае с карбюраторным двигателем подобные действия привели бы к подергиваниям и заглыханию двигателя.

По моему мнению нажимать на тормоз при движении на холостых оборотах двигателя - это убивать двигатель. Нагрузка на ШПГ в это время колоссальная. В пробках работайте больше сцеплением.

PS:и да, подгазовок у меня нет ни на машине 2011г.в. ни в машине 2012 г.в. обе 1.6 16v с ЭПГ. А вот затуп после нажатия педали газа с положения холостых оборотов есть. Он конечно раздражает, но к нему привыкаешь и заранее уже газуешь, предваидя ситуацию.
XLem2 вне форума   Вверх
Старый 24.10.2012, 09:04   #5
Рязанская ячейка
 
Аватар для good62
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: РOLO <= 111730 <=11180
Сообщений: 42,714
Вес репутации: 33470 good62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииgood62 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

XLem2, PS:и да, подгазовок у меня нет ни на машине 2011г.в. ни в машине 2012 г.в. обе 1.6 16v с ЭПГ. А вот затуп после нажатия педали газа с положения холостых оборотов есть. Он конечно раздражает, но к нему привыкаешь и заранее уже газуешь, предваидя ситуацию.

подгазовки при нажатии сцепления в движении это удел 8 клоповых двигателей.
good62 вне форума   Вверх
Старый 27.10.2012, 22:08   #6
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: город Пенза
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11173
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 Utkj не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от XLem2 Посмотреть сообщение
Описанный процесс - это нормальное явление. Не вижу в этом никакой пробелмы. Когда ты едешь на холостых оборотах, да при этом еще и тормоз жмешь, то ЭБУ аквтивно пытается выравнивать обороты двигателя и припятствовать его остановке. Соответственно делает более богатую смесь. После того как ты отпускаешь тормоз, то нагрузка резко падает. Разумеется двигатель раскрутиться на какое-то время сильнее, поскольку смесь более богатая. Через пару секунд без нагрузки все устаканивается. Данное поведение характерно не только для ЭПГ, но и для механического акселератора с ЭБУ.

В случае с карбюраторным двигателем подобные действия привели бы к подергиваниям и заглыханию двигателя.

По моему мнению нажимать на тормоз при движении на холостых оборотах двигателя - это убивать двигатель. Нагрузка на ШПГ в это время колоссальная. В пробках работайте больше сцеплением.

PS:и да, подгазовок у меня нет ни на машине 2011г.в. ни в машине 2012 г.в. обе 1.6 16v с ЭПГ. А вот затуп после нажатия педали газа с положения холостых оборотов есть. Он конечно раздражает, но к нему привыкаешь и заранее уже газуешь, предваидя ситуацию.
Как все происходит, я и сам прекрасно понимаю, но я утверждаю, что алгоритм работы е-газа создает мне проблемы - так как он мне интуитивно не понятен, и не соответстует моему предыдущему опыту вождения, опыт вождения у меня 25 лет на различных моделях автомобилей. Я утверждаю, что конструктора ВАЗа нарушили основное требование к эргономике систем управления - это система управления должна адаптироваться к водителю, а не водитель к системе управления. А если я, буду все время пользоваться педалью сцепления, надолго ли его хватит? Да и не правильно это.
Utkj вне форума   Вверх
Старый 27.10.2012, 22:40   #7
Завсегдатай
 
Аватар для borisstone
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Псков
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Записей в дневнике: 41
Изображений: 11
Вес репутации: 2909 borisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisstone имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Utkj, так точно! спасибо анженерам автоваза, что упростили нашу жизнь!!!

Добавлено через 2 минуты
XLem2, у вас (судя по инфе профиля - 16кл) подгазовок и не будет. сколько говорить, что подгазовки только на 8-ми КЛАПАННЫХ
borisstone вне форума   Вверх
Старый 29.10.2012, 06:21   #8
Постоялец
 
Аватар для Mike21011
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947-52-011 (ноябрь 2016)
Сообщений: 364
Вес репутации: 15 Mike21011 находится на правильном путиMike21011 находится на правильном путиMike21011 находится на правильном путиMike21011 находится на правильном путиMike21011 находится на правильном пути
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Utkj, как я понимаю ВЫ хотите ездить на механике как на АВТОМАТЕ
но это в корне противоречит друг другу
и на скоростях < 10 км/ч 100% уже надо выжимать сцепление, ничего с ним критического не будет, а если вы тормозите двигатель - вот это уже может привести к более серьезным проблемам, нежели замена сцепления
не на том экономите.............
__________________
sergibus - "По проходимости Калина с лопатой мало уступает Ниве без лопаты.
А местами даже превосходит её."
Mike21011 вне форума   Вверх
Старый 29.10.2012, 18:24   #9
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: город Пенза
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11173
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 Utkj не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от Mike21011 Посмотреть сообщение
Utkj, как я понимаю ВЫ хотите ездить на механике как на АВТОМАТЕ
но это в корне противоречит друг другу
и на скоростях < 10 км/ч 100% уже надо выжимать сцепление, ничего с ним критического не будет, а если вы тормозите двигатель - вот это уже может привести к более серьезным проблемам, нежели замена сцепления
не на том экономите.............
Я хочу ездить на нормальном автомобиле. Я хочу, чтобы после подтормаживания например с 1000 об/мин до 900 об/мин, они так и оставались 900 об/мин, а неразгонялись до 1500 об/мин. И сцепление менять я хочу пореже, а еще хочу, что бы не было подгазовок и машина не жрала бензин.
И вообще, я хочу, чтобы проблема была обозначена, и она есть, раз существует такая тема на форуме, а вазовцы подумали как эту проблему решить, не затушовывать ее с помошью штатных защитничков.
Utkj вне форума   Вверх
Старый 30.10.2012, 00:37   #10
Завсегдатай
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: г.Лисичанск Украина
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 464
Записей в дневнике: 2
Изображений: 3
Вес репутации: 15 Андрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном пути
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

[QUOTE=Utkj;3482845] Я утверждаю, что конструктора ВАЗа нарушили основное требование к эргономике систем управления - это система управления должна адаптироваться к водителю, а не водитель к системе управления.- прикольно как-то звучит, всегда полагал что водитель подстраивается под поведение авто. Мне кажется со временем эти подгазовки или не замечаешь или их становится меньше, я уже как-то на автомате там где надо выжал сцепление. там где надо притормозил, просто перестал обращать внимание на сей факт, да и скачки у меня макс.1100-1200.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Utkj Посмотреть сообщение
а вазовцы подумали как эту проблему решить,
да без ВАЗа её решили -перепрошивка.

Последний раз редактировалось Андрей хохол; 30.10.2012 в 01:46..
Андрей хохол вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.