Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Это идет речь о о том, что просадка напряжения должна быть до 6В в МОМЕНТ СТАРТА, а не в режиме разомкнутых контактов АКБ.
И 80 об - это рубеж на грани фола, то-есть может завестись, а может нет.
Я же привел 100об гарантированного пуска двигателя...
Но не в этом дело...
Цитата:
Нижний предел успешного старта ДВС ВАЗ - около 100об. При слабой раскрутке не обеспечивается необходимый вакуум в ДВС для всасывания воздуха, и, как результат - переобагащенная смесь.
Ведь проектировщики, расчитывали на стартер в 1,55кВт с определенной верхней и нижней рабочей температурой. А тут какой-то, условно говоря, кладовщик, закупил по сходной цене слабые стартеры, получил откат, а у Калины появилось очередное слабое звено...
Цитата:
В каком состоянии остается РХХ после остановки движка. И что с ним происходит перед стартом в МИЛЛИМЕТРАХ! Когда ключ в положении №1.
и все-таки я настаиваю на том, что стартер не при чем. потому что крутить можно долго и уверенно, но пока газ не нажмешь - не пускается двигатель.
Это справедливо, если:
- стартер уверенно раскручивает ДВС выше 100 об;
- РХХ находится в ПРАВИЛЬНОМ положении, то-есть дает возможности хлебнуть воздуха двигателю.
У меня же складывается впечатление, что в момент пуска на горячую или воздух практически перекрыт, или ДВС слабо его втягивает. А вот причины могут быть разные(РХХ, программа ЭБУ, ДТОЖ, слабый стартер, АКБ, перескок ремня грм на 1 зуб, износ\грязь клапанов, залегание колец и т.д....
Тогда бы и в первые 5 мин стоянки двигатель не заводился бы.
Ездить чаще надо. Тогда бы было понятно, что неудачный пуск строго ко времени не привязан....
Цитата:
И оставь, наконец, в покое стартер.
Ба! Это, часом, не ты его для ВАЗа у белорусов покупаешь?
Стартер дохлый - и этим все сказано. 1,2кВт - это номинальная, то-есть маркетинговая мощность, то-есть, когда он раскручивается до 1750об\сек. А в начальный момент моща - меньше киловатта, плюс износ, плюс отсутствие смазки... Запаса по мощности НЕТ! Не даром ВАЗ рассчитывает на 1,55кВт и номинальную температуру до 100градусов... И от резвости стартера, в том числе, зависит, с какой силой ДВС втягивает воздух в момент старта... Не даром у всех, кто жалуется на затрудненный пуск, стартеры мощностью меньше 1,55кВт.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Б.
Считаешь что РХХ первые 5 мин открыт, а следующие 15 мин закрыт, потом опять открывается?
Считаю, что какой-то параметр хаотично дает ненорму. РХХ - один из возможных вариантов... раз приоткрытая ДЗ способствует успешному пуску.
Последний раз редактировалось Geksogen; 03.08.2011 в 14:14..
Машина 2007 года. Стартер родной. Уверенный пуск и зимой и летом, на холодную и на горячую. РХХ также родной Калуга. Для исследователей проблем пуска на горячую, советую обратить внимание на пусковые параметры прошивки, к примеру зависимость положения РХХ от температуры, ноля дроссельной заслонки. Так же обратить внимание на то как производится пуск, без нажатия педали газа или с нажатием педали газа. Мотор не заводится по двум причинам...или неправильная смесь, или нет искры. Считаем, что искра есть и нормальная, тогда идем к ДУ и проверяем его работу по формированию расхода воздуха, в частности перетечки. Брака в ДУ более чем достаточно. Из-за разбросов параметров ДУ при изготовлении, положение РХХ задавемое при пуске может не обеспечивать нормальную перетечку воздуха. Учитывая, что полное количество шагов РХХ составляет 255, а длина перемещения штока при этом 10,2 мм не сложно посчитать, что один шаг это 0,04мм. и следовательно нарушение допуска при изготовлении ДУ может оказать существенное влияние на раюоту. Начальное положение РХХ при пуске 50 шагов, при работе на ХХ 35 шагов, т.е. РХХ переместился на 0,6 мм. т.е. мы имеем дело с очень малыми величинами, которые могут быть перекрыты нарушениями допуска при изготовлении. Далее...если мотор схватывает, но не заводится, неодходимо проанализировать показания ДМРВ, на пуске не работает, но после пуска его неверные показания могут заглушить мотор. Просто плохой пуск довольно легко лечиться корректировкой прошивки. Также не забывайте про разброс УОЗ при пуске и работу форсунок....вообщем поле деятельности обширно, и не содержит что то одно, что поправив получишь счастье.Было интересно читать ваши изыскания, но они к сожалению уперлись в одно, и не содержат более полного анализа всех составляющих пуска.
П.С. Именно разброс параметров изготовления ДУ приводит к тому, что у кого то есть проблема, а у кого то нет.
Данный пост имеет своей целью направить исследование в более правильное русло, задуматься, что есть причина. Некоторые приведенные цифры не совсем верны...но это для размышлений.
...положение РХХ задавемое при пуске может не обеспечивать нормальную перетечку воздуха.Начальное положение РХХ при пуске 50 шагов, при работе на ХХ 35 шагов, т.е. РХХ переместился на 0,6 мм. т.е. мы имеем дело с очень малыми величинами, которые могут быть перекрыты нарушениями допуска при изготовлении.
От куда эти цифры? Источник есть, или - эксперимент?
Что такое 23мм?
Почему РХХ 2112-1148300-02 и РХХ 2112-1148300-03 (разная площадь головки запорной иглы), при снятии на горячую, одинаково выдвинуты на около 30-32мм? А должно быть как?
Где можно найти инфу по алгоритму работы СУД в начальный момент ПОДРОБНО?
Последний раз редактировалось Geksogen; 03.08.2011 в 17:21..
От куда эти цифры? Источник есть, или - эксперимент?
Что такое 23мм?
Почему РХХ 2112-1148300-02 и РХХ 2112-1148300-03 (разная площадь головки запорной иглы), при снятии на горячую, одинаково выдвинуты на около 30-32мм? А должно быть как?
откуда цифра в 23 мм ,это полностью задвинутый шток во внутрь корпуса регулятора!это чисто технологический размер ,он задаётся с завода при изготовлении ,чтобы мы(вы)своими шаловливыми ручками в порыве ярости (простите за туфтологию)не испортили запорную иглу .если она будет выдвинута больше чем на это расстояние ,есть шанс при неаккуратном монтаже последнего упереться иглой в седло ДУ ,чем вызвать повреждение шлицов шестерен внутри регулятора чрезмерным давлением на них !
Ант прав ,ход настолько малый в плане замеров ,что линейкой (кто-то так яростно хотел это замерить)не измеришь !также начальное открытие зависит от контроллера и прошивки .для бошей оно одно примерно 80 шагов ,для январей -120 !визуально на глаз разницу практически незаметна!и еще отсчет шагов идет от седла ду (отверстия ).при выключении зажигания РХХ по командам с Эбу выдвигает до упора иглу и по броску тока в обмотках РХХ начинает осчет этих самих шагов так сказать с нуля ,выдвигая иглу на заданное кол-во(програмно)шагов!шаги также зависят от степени изношенности и качества самого РХХ,он может подклинивать и это визуально не заметить .эбу с большой частотой управляет РХХ ,при таких скоростях возможны сбоии .на стенде при малых скоростях передвижения штока ,очень хорошо видно где и как происходят затыки и проскоки в шагах!
качаем книгу :контроллер упправления системами ЭСУД с двс 21114(126)евро2,3 там подробно описано чего и как происходит !
если и этого мало или лень ,то берем ноут с диагностической программой и смотрим параметры перед пуском после включения зажигания .в таблице общих параметров ысё это хорошо видно .тестим при разных температкрных режимах и картина станет ясной или не станет !(ну тут уже кто на что учился как говориться!)
Значит РХХ никогда не проходит процедуру калибровки. Тогда как же ХХ остаётся стабильно постоянным 840 об/мин несмотря на различную степень загрязнённости ДУ? Дефекты ДУ должны обязательно сказаться на ХХ.
Линейный вид
