Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

[nalon]

Сообщение от Lexandr

Наверно этому сопутствует хороший жор топлива. Но у меня и в помине не было такого. По трассе по БК 5,6 л/100км

У меня всю зиму расход, не по бк, а расчётный- 10л-11л. по городу, что считаю нормальным. А задиры появлются во время прогрева двигателя, сегодня смотрел длительность открытия форсунки сразу после старта холодного двигателя при температуре воздуха 0гр. - 5-6 мс.(при -25гр. мороза импульс открытия естественно больше) что в 2 раза больше чем при прогретом двигателе. Если прибавить к этому раннее зажигание, на пороге слышимости детонации, то получится: поршень не дошёл до вмт (такт сжатия), т.е. ненагруженная сторона цилиндра при ходе вверх становится нагруженной всвязи с ранней вспышкой топлива, плюс к этому бензином смытая масляная плёнка....

[А.Н]

Сообщение от nalon

Возможные причины

Пишут все правильно, но для правильных поршней.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от nalon

Вы пишите, что задир в первом цилиндре т,е. остальные 3 нормальные? Просто если пострадал один цилиндр, то вполне логично что маслофорса отказала, т.к. все 4 отказать не смогут, если давка масла нормуль...

Писал, что стучал один, а так как близнецы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Bioblocker

Дак все же, какая общепринятая причина стука? Перекладка в ВМТ?

На холодную да. На горячую пока на стадии мыслей.

[Bioblocker]

Дак все же, какая общепринятая причина стука? Перекладка в ВМТ?

[Lexandr]

Всеравно не могу понять, почему у одних на горячую стучит, а на холодную шепчет, у других наоборот - начинают стучать на холодную , а по мере износа и на горячую вдобавок (как у меня)? Достать поршень - и у тех и у других одинаковая картина.
Разный сплав поршней - разный коэф. расширения ?

[Гагаринец]

Lexandr, хочется вспомнить про Повторяемость продукции.
Если повторяемость присутствует от экземпляра к экземпляру - это говорит, что продукт произведён на Заводе.
Если повторяемости нет - значит товар собирают На Коленке и ВАЗ не является Заводом.

[Satmaster56]

Читаю форум СТИ, там много противоречий всему сказанному.
По поводу поршней:
В последние годы поршни без стальных вставок и пазов (с «жесткой» юбкой) снова оказались в центре внимания. Автомобильные двигатели последнего поколения, многие из которых имеют алюминиевый блок цилиндров, потребовали облегчения поршней без ухудшения их тепловых, прочностных и других эксплуатационных характеристик. Это оказалось возможным, если перейти на материалы с повышенным содержанием кремния (включая сплав «Mahle 244» с 23 - 26% кремния). Одновременно были разработаны более эффективные методы получения заготовок поршней, в частности вместо литья под давлением - штамповкой (ковкой) и «жидкой» штамповкой. В результате поршни двигателей последних моделей имеют достаточно простую форму, низкую массу, высокую прочность и износостойкость, обеспечивая при этом минимальный шум двигателя.
эта выдержка вот с этого ресурса:
http://www.remont-dvs.ru/zapchasti2.html
Т.е. я так понимаю, что ковка в привычном понимании (прессом) в производстве поршней может и отсутствовать, а присутствовать то же литьё под давлением, только вот количество кремния в сплаве может быть больше, это и определяет структуру материала поршня. Так что литьё это или литьё под давлением можно и не определить на вид.
Если почитать ветку про поршни для приоры на том же форуме СТИ, то тюненгисты умудряются приводить даже кованные поршни СТИ в такое же состояние, как и в наших двигателях, только причиной называют - недолив топлива.
Если взять у них что нибудь похожее на наш случай, то получается что при наступлении холодов плотность воздуха повышается и при приготовлении смеси это приводит к обеднению оной, что влечёт за собой плохое воспламенение, повышенную детонацию и разрушение поршня.
ИМХО:Замена ШПГ на аналогичную другого производителя ничего не даст. Стук появится снова, только немного позже.Мерой по коренному исправлению болезни считаю понижение степени сжатия в цилиндре до номинального для 124 двигателя, что и делает поршень от Громозеки и от СТИ. Отодвинется порог детонации, и всё встанет на свои места.

[nalon]

Сообщение от Satmaster56

только причиной называют - недолив топлива. Если взять у них что нибудь похожее на наш случай, то получается что при наступлении холодов плотность воздуха повышается и при приготовлении смеси это приводит к обеднению оной, что влечёт за собой плохое воспламенение, повышенную детонацию и разрушение поршня.

Впринципе в этой статье http://injector.fotocrimea.com/zametk-2.html практиковались случаи, когда от недолива безина свечки были мокрые, т.е. случался в итоге перелив... А вот по поводу наступления детонации в холода - что-то новое, на нашем форуме тема про детоацию наоборот замерзает с морозами, может у них моторы особые...

[Satmaster56]

Сообщение от nalon

когда от недолива безина свечки были мокрые, т.е. случался в итоге перелив

Обеднённая смесь отказывается воспламеняться, в результате имеем мокрые свечки, допускаю, что не сгоревшая смесь смывает масляную плёнку, при этом ЭБУ ошибок не выдаёт - искрообразование то происходит.
Двигатель с большой степенью сжатия по краю детонации постоянно гуляет, в зимний период ЭБУ опережение зажигания на холодном двигателе даёт, что её и поддерживает. Это всё складывается в одно время и в одном месте.
Здесь речь не о той детонации, которая возникает при глушении двигателя, а которая присутствует во время его работы.
Да почитайте сами, свои соображения по этому поводу высказывают не только дилетанты.
http://sti-motor.ru/forum/viewtopic.php?id=473&p=6
Прочтите 206-220 пост в этой теме, там человек получил поршни кованные от СТИ и его тоже сомнения одолели, что это ковка.
А вот поршни хвалёного ЗМЗ 409. Не далеко мы от них ушли, только у них всё хорошо, а вот у нас не очень. Тот же Федя со своими технологиями.
Разница существенная только в степени сжатия, больше 9,3 на ЗМЗ её не поднимают, судя по ТТХ, и не заморачиваются RS и всякой выжимкой лошадиных сил.
http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtoza.../00020307.html

Поршни 405 и 409 двигателя

[wuma]

Сообщение от Satmaster56

Обеднённая смесь отказывается воспламеняться, в результате имеем мокрые свечки, допускаю, что не сгоревшая смесь смывает масляную плёнку, при этом ЭБУ ошибок не выдаёт - искрообразование то происходит.
Двигатель с большой степенью сжатия по краю детонации постоянно гуляет, в зимний период ЭБУ опережение зажигания на холодном двигателе даёт, что её и поддерживает. Это всё складывается в одно время и в одном месте.
Здесь речь не о той детонации, которая возникает при глушении двигателя, а которая присутствует во время его работы.
Да почитайте сами, свои соображения по этому поводу высказывают не только дилетанты.
http://sti-motor.ru/forum/viewtopic.php?id=473&p=6
Прочтите 206-220 пост в этой теме, там человек получил поршни кованные от СТИ и его тоже сомнения одолели, что это ковка.
А вот поршни хвалёного ЗМЗ 409. Не далеко мы от них ушли, только у них всё хорошо, а вот у нас не очень. Тот же Федя со своими технологиями.
Разница существенная только в степени сжатия, больше 9,3 на ЗМЗ её не поднимают, судя по ТТХ, и не заморачиваются RS и всякой выжимкой лошадиных сил.
http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtoza.../00020307.html

Поршни 405 и 409 двигателя

на поршне 405.24 это загнаный 405 в евро 3. неужто и змз стала эту конитель ставить? а 406-405-409 одни из самых надежных и неприхотливых. Были

[Alex-68]

Сообщение от Satmaster56

Обеднённая смесь отказывается воспламеняться, в результате имеем мокрые свечки, допускаю, что не сгоревшая смесь смывает масляную плёнку, при этом ЭБУ ошибок не выдаёт - искрообразование то происходит.

Не по теме, но так, в глаза просто бросилось. ЭБУ не имеет обратной связи по наличию-отсутствию искрообразования. Только по воспламенению, да и то по вторичному признаку - равномерности вращения КВ