Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Тормозная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2012, 12:26   #361
Самарская ячейка
 
Аватар для Bim_Sony
 
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Тольятти, Жигулевск
Пол: Мужской
Автомобиль: Lifan X60
Сообщений: 3,641
Записей в дневнике: 189
Изображений: 3
Вес репутации: 31 Bim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущееBim_Sony имеет блестящее будущее
Re: ABS и EBD

Цитата:
Сообщение от Lexx_k27 Посмотреть сообщение
Добрый день. Не подскажите. В комплектации 11174-40-036 есть EBD? А то менеджер сказа что есть. А индикатор не горит на панели. Сори все читать не осилил. С 30 листа читал. Про ЕБД даже нет упоминаний
EBD есть там, где стоит ABS (на Калинах). Если при торможении если крутить рулем, то машина в разумных пределах будет вас слушаться.
из википедии:
Цитата:
Система распределения тормозных усилий (англ. Electronic brakeforce distribution, EBD) — продолжение развития системы ABS. Принципиально отличие EBD и других систем от базовой ABS, в том что они помогают водителю управлять автомобилем постоянно, а не только при экстренном торможении, когда водитель ударяет по педали тормоза. При резком торможении на неоднородном покрытии автомобиль начинает разворачивать. Это происходит оттого, что степень сцепления колес с дорогой разная, а тормозное усилие, передаваемое на колеса, одинаковое. Система EBD, используя датчики ABS, анализирует положение каждого колеса при торможении и строго индивидуально дозирует тормозное усилие на нем.Также,инженерами было замечено, что при торможении основная масса нагрузки ложится на передние колёса, в то время как давление на задние ослабевает, при этом необходимо учитывать загрузку автомобиля. Это может привести к тому что задние колёса могут заблокироваться. Эта проблема решается двумя способами: автоматической регулировкой силы давления колодок на диски и уменьшением размеров тормозных дисков задних колёс.
В некоторых автомобилях данная система применяется для сохранения курсовой устойчивости при торможении в повороте, когда центр масс автомобиля переносится в сторону колёс идущих по внешнему радиусу. В данном случае тормозные усилия распределяются не только между осями, но и между колёсами. Распределение зависит от расчётов, основанных на данных с различных датчиков.
EBD помогает сохранить траекторию, уменьшает вероятность заноса или сноса при торможении в повороте и на смешанном покрытии. Электроника по разности частот вращения определяет, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют лучшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой.
__________________
Lifan X60, 1,8 v16 комплектация ЛЮКС

Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без труда думать сложные мысли.

Последний раз редактировалось Bim_Sony; 28.04.2012 в 15:28..
Bim_Sony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2012, 12:59   #362
Гость
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Бузулук
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174-40-036
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 Lexx_k27 не успел проявить себя
Re: ABS и EBD

Спасибо за ответ!
Lexx_k27 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2012, 21:10   #363
Завсегдатай
 
Аватар для german
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 401
Вес репутации: 22 german является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: ABS и EBD

Цитата:
Сообщение от Bim_Sony Посмотреть сообщение
EBD есть там, где стоит ABS (на Калинах). Если при торможении если крутить рулем, то машина в разумных пределах будет вас слушаться.
Написанное к LADA'ам с ABS не относится. EBD - работает как обычный регулятор тормозных сил, только электронный. И усилие распределяет между осями.
german вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2012, 23:32   #364
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,407
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Re: ABS и EBD

german, Вы часом с другой системой не попутали?
EBD - это система распределения тормозных усилий!
Т.е. при торможении.
Вы же думаю говорите о системах, который помогают сохранять устойчивость ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЖАТИЯ ПЕДАЛИ ТОРМОЗА - увы... Это уже не EBD - это совершенно другая система.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2012, 23:04   #365
Завсегдатай
 
Аватар для german
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 401
Вес репутации: 22 german является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: ABS и EBD

Цитата:
Сообщение от Gorinich Посмотреть сообщение
german, Вы часом с другой системой не попутали?
EBD - это система распределения тормозных усилий!
Запросто бы попутал, если бы не был причастен к тормозной системе автомобилей ЛАДА.
german вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 08:51   #366
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,407
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Re: ABS и EBD

german,Тогда пожалуйста поясните, если Вы в теме следующее возможное мое заблуждение:
Я всегда считал, что EBD это система распределения тормозных усилий, которая выравнивает тормозные усилия в зависимости... в основном при различной загрузке машины. Т.е. работает ТОЛЬКО при нажатии педали тормоза. Единственные датчики этой системы - это датчики ABS, которые сообщают о скорости вращения колес. По ним система и ориентируется при распределения усилий. Больше система ничего не делает.
Простой аналог на классике - это "колдун" - примитивное EBD. Еще более примитивные устройства ставят на иномарки в виде диафрагм ограничивающие усилие на задние колеса.
Сама по себе без нажатия педали тормоза данная система не работает.
Системы же курсовой устойчивости работают вне зависимости от нажатия водителем педали тормоза. Эта система анализирует не только скорость вращения каждого колеса, но и ускорение, скорость, включая не только вектор вдоль машины. И при боковом сносе и превышении скорости при повороте данная система без участия человека притормаживая определенные колеса пытается помочь сохранить устойчивость машины на дороге.
1. Если чего-то не так - поправьте.
2. Правильно ли я Вас понимаю, что специалисты ВАЗ написали на 77 странице руководства к машине туфту?
Цитата:
АБС выполняет также дополнительную функцию электронного распределения тормозных сил, которая при служебном торможении и отказе основной функции АБС обеспечивает оптимальное соотношение тормозных сил передних и задних колес автомобиля.
Если же Вы пытались сказать, что задачи EBD никак не удержание машины в повороте, то тут пожалуй с Вами соглашусь ибо сохранение управляемости в повороте это прерогатива систем курсовой устойчивости (которой в Калине нет) и ABS. Хотя распределение тормозных усилий по осям все же немного помогает сохранить устойчивость ибо без этого еще хуже было бы. Если это так, то пожалуйста пишите четче определения. Тем более как я понимаю Вы технический специалист и Вам сам Бог велел писать точно и четко. )))
Удачи на дороге и прошу не обижаться - я просто пытаюсь описать понятным языком так, чтоб "человек с улицы" один раз прочитал и все понял как и что работает.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 11:46   #367
Завсегдатай
 
Аватар для german
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 401
Вес репутации: 22 german является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоватьсяgerman является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: ABS и EBD

[QUOTE=Gorinich;2987981]
Я всегда считал, что EBD это система распределения тормозных усилий, которая выравнивает тормозные усилия в зависимости... в основном при различной загрузке машины.

> Задача EBD (части общей системы ABS) обеспечить одинаковый уровень проскальзывания колёс задней оси с колёсами передней при торможении. И в случае срабатывания EBD, в гидроагрегате ABS закрываются/открываются оба нормально открытых клапана колёс задней оси одновременно, т.е. регулируется тормозная сила оси. Насос при этом может не включаться (что в основном и происходит), а может и включиться на короткое время (очень редкий случай). Это похоже на обычный механический регулятор. На ранних ABS он, кстати, присутствовал.

2. Правильно ли я Вас понимаю, что специалисты ВАЗ написали на 77 странице руководства к машине туфту?

>Нет не правильно. В руководстве написано всё совершенно верно, просто дали общее название системы - ABS, что верно. На частностях (в данном случае, одном из элементов ABS - EBD) акцентировать внимание не стали.


Удачи на дороге

> Спасибо и вам не болеть.

и прошу не обижаться

> Да какие тут могут быть обиды Очень приятно, что желание узнать что-нибудь достаточно сложное технически не оскудело.

- я просто пытаюсь описать понятным языком так, чтоб "человек с улицы" один раз прочитал и все понял как и что работает.

> У-у-у, к сожалению далеко не всегда даже хорошее объяснение позволяет "человеку с улицы" понять. Типичный пример: сколько не объясняй, какие примеры не приводи, но у очень большого количества людей стойкое заблуждение, что чем больше площадь тормозной колодки, тем выше тормозная сила при одном и том же давлении в системе.
german вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 17:27   #368
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,407
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Re: ABS и EBD

Цитата:
Сообщение от german Посмотреть сообщение
Нет не правильно.
Ну и замечательно, что я в своем предположении ошибся. )))
А по поводу площади и приложения усилия. Тут все просто многие помнят законы физики на которых построен гидравлический домкрат (хороший кстати пример для двоешников по физике). Вот по нему и получается, что при приложении одинакового усилия, но к большей площади дает большую силу... Как-то так примерно. Не совсем подобрал описание.
На самом же деле в увеличении площади есть некоторый рост силы торможения, так как вектор приложения силы не совсем перепендикулярен колодке. А немного в бок направлен. И потому часть возросшей силы "отталкивания" колодки от диска воспринимает на себя сам подвес колодки, а основную часть конечно же цилиндр колодки. И потому рост на 100% площади колодки даст рост эффективности при том же давлении в цилиндре всего-то... на 0,хрен десятых. )))
Подбор наглядных примеров - дело не простое. Не просто так есть отличные специалисты, но никакие учителя, а есть учителя "от Бога", но специалисты посредственные. И уж совсем редко и то и другое...
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2012, 14:07   #369
Гость
 
Регистрация: 05.03.2011
Адрес: Смоленск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина
Сообщений: 4
Вес репутации: 0 RAMZZEESS1 не успел проявить себя
Re: Для авто с АБС

Цитата:
Сообщение от diamond161 Посмотреть сообщение
У мня тоже люкс 8 года. При включении зажигания загораются и потом гаснут АБС и ЕБД лампочки. На сухой дороге заставить сработать АБС достаточно сложно, жду вот первого снега и льда чтобы попробовать ее в действии.
На сухой дороге как раз должно срабатывать абс, а на льду малоэффективно. но устойчивости добавляет.
RAMZZEESS1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2012, 08:40   #370
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,407
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Re: Для авто с АБС

RAMZZEESS1,неправильно и вводите в заблуждение других.
На сухой дороге сцепление между колесом и дорожным покрытием велико и потому колесо "до последнего" цепляясь за дорогу прокручивается. На льду из-за меньшего сцепления с дорогой колесо раньше срывается в скольжение и перестает крутится. Вот тут как раз АБС и видя, что колесо перестало вращаться растормаживает соответствующее колесо для устранения эффекта заноса, когда машина становится НЕ УПРАВЛЯЕМОЙ.
Второй неправильный Ваш посыл - АБС не повышает устойчивость машины, а СОХРАНЯЕТ УПРАВЛЯЕМОСТЬ! Устойчивость добавляет низкий центр тяжести и широкая колея.
Так что не вводите в заблуждение людей, а сперва изучите физику процессов.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.