Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Выбор и покупка Лада Калина > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Калины > Архив

Архив Здесь хранятся старые и закрытые темы раздела

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2011, 20:10   #381
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Махачкала
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2114
Сообщений: 52
Вес репутации: 15 Q14 не успел проявить себя
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Цитата:
Сообщение от Surimivlg Посмотреть сообщение
Друже, эт почему же так? Я лично считал калину самым безопасным из наших авто. Подскажи где инфу посмотреть

Добавлено через 32 минуты


Лови, нашел инфу, тут только доказывается обратное. В приоре человек будет менее живой чем в калине. В принципе я за приору так и думал. Десятка она и есть десятка. А смена панели, фар и движка не говорит об увеличении безопасности.

http://quto.ru/journal/testdrives/8017/
Ты ошибаешься, калина не далеко ушла по пассивной безопасности от 14, а именно у него очень травмоопасный руль но оставляет больше места ногам, а руль 14 точнее десяточный безопасней но места ногам не остается. Короче выбирай что важней голова или ноги... А вот приора даже старого образца набрала больше балов и была призвана безопасней (фактически 10ка). Новая набирает в лоб 10 из 16ти а в месте с боковым три звезды из пяти. У калины и у 14й по одной все тесты есть в авторевю. Я пишу про стандартные версии.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от LK11173 Посмотреть сообщение
Приора-стандарт это движок 1.6 8v 81 л.с.
приора хэтчбек стандарт - 317300 руб.
калина хэтчбек стандарт - 276900 руб.
разница почти 40 тыс. руб.
У нас чуть другие цены, а приора 8клапанная толька в прайсе и все! Ну тогда про усилитель руля тоже нужно помнить! Седан приора 320, калина универсал (седанов нет) 285 без усилителя и 292 с усилителем.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Yurich 56 Посмотреть сообщение
Подтверждаю! Сам на ней недавно "попал" в передрягу, удивлён её крепости и прдуманной пассивной безопасности. Но всё равно нравится Калина, она в мелочах лишь иногда огорчает. Приору только за её "дырявый" кузов не любить можно.
Объясни что у него дырявого?
Q14 вне форума   Вверх
Старый 10.06.2011, 22:02   #382
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,705
Изображений: 8
Вес репутации: 20 47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для 47ou с помощью ICQ
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Цитата:
Сообщение от Q14 Посмотреть сообщение
Я пишу про стандартные версии.
И тест 2005 года. Стандартная приора тех же годов набрала 5.7 балла, когда калина 5.6. Про нюансы, за что именно эти баллы получены, лучше не стоит А обе люксовые после доводок кузова имеют честные 3 звезды из 5.
__________________
Гиря-не воробей, вылетит-будет больно (:

47ou вне форума   Вверх
Старый 10.06.2011, 22:34   #383
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 287 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Цитата:
Сообщение от Q14 Посмотреть сообщение
Ты ошибаешься, калина не далеко ушла по пассивной безопасности от 14, а именно у него очень травмоопасный руль но оставляет больше места ногам, а руль 14 точнее десяточный безопасней но места ногам не остается.
Простите но помоему фигня полная... Рули калины и приоры с подушками обсалютно одинаковы...
П.С. на калинах тоже есть задние подголовники..

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Q14 Посмотреть сообщение
Ты ошибаешься, калина не далеко ушла по пассивной безопасности от 14
Интересное заключение... Сравнивая калину со своей бывшей девяткой,понимаю какая девятка консервная банка была,что стоики, что пороги,двери всё игрушечное по сравнению с калиной.. Она балка под панелью приборов калины чего стоит....

Перед покупкой приоры посидел и похлопал калиной.....
После года на калине сел в приору, как там все таки тесно после калины... А вот если после приоры в калину садишься, кажется не намного больше места...
Frimen81 вне форума   Вверх
Старый 11.06.2011, 08:23   #384
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Махачкала
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2114
Сообщений: 52
Вес репутации: 15 Q14 не успел проявить себя
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Цитата:
Сообщение от 47ou Посмотреть сообщение
И тест 2005 года. Стандартная приора тех же годов набрала 5.7 балла, когда калина 5.6. Про нюансы, за что именно эти баллы получены, лучше не стоит А обе люксовые после доводок кузова имеют честные 3 звезды из 5.
Почему не стоит как раз таки стоит вот, что пишут в авторевю про машинку калину без подушки:
"Ну что, попытаемся подсчитать баллы по методике EuroNCAP? За защиту головы, шеи и груди водителя Калина не получает ничего. Но низкие нагрузки на ноги водителя даже с учетом максимальной пенализации за травмоопасность нижней части передней панели (два штрафных балла) приносят Калине 5,6 балла из 16 возможных. А ведь это еще один рекорд наших краш-тестов — максимальный рейтинг среди отечественных машин!

Но картина, согласитесь, получается странная. Рейтинг есть. А безопасности — нет. " а вот про 14ку:
"Внутри - травмобезопасные руль и передняя панель. Сравните результаты двух машин - ВАЗ-2109 и ВАЗ-2114. Риск травмы головы для водителя «четырнадцатой» намного ниже! Манекен, конечно, ударился головой о руль - сперва подбородком об обод (это первый пик на графике перегрузок), потом всей «физиономией» о ступицу... Но замедление было намного ниже опасного уровня, при котором можно говорить о повреждениях головного мозга. Снизились и изгибающие нагрузки на «шейные позвонки» манекена, и даже усилие сжатия «грудной клетки»!
Это очень хорошо.
А самая плохая картина — в ногах. Пол вздыбился горбом. Педали сцепления и тормоза смещены назад на 300 мм - это очень много! Голени при этом просто заклинило между панелью и деформированным полом."
А вот приора:
"Удар, к счастью, был несильным — коэффициент вероятности травмы головы HIC составил всего 327, что далеко до опасного порога в 1000. То есть подушка сработала, но не так эффективно, как могла: из-за того что руль ушел вправо, голова «водителя» скатилась влево с туго надутого азотом матерчатого купола. И за это Приоре — штраф в один балл. Оторванная передняя панель и «гуляющая» рулевая колонка не лучшим образом сказались и на защите ног: на правое бедро «водителя» пришлось 5,2 кН сжимающей нагрузки, на левое — 8,7 кН, что совсем близко к пределу прочности берцовой кости (9,07 кН). Не помогли даже энергопоглощающие вставки из вспененного полипропилена, скрывающиеся за эластичным, но прочным пластиком передней панели и нового кожуха рулевой колонки. Ее фиксатор по-преж­нему угрожает коленям водителя, так что травмоопасность интерьера Приоры осталась примерно на том же уровне, что и у ВАЗ-2110. Даже разболтанность механизма регулировки рулевой колонки — как на «десятке»: в ходе удара руль расфиксировался.

Хорошо, что нагрузки на голени «водителя» оказались невелики, а педаль тормоза ушла назад на 142 мм — примерно как у «десятки». Но, вскрыв обивку и подняв с пола шумоизоляционные маты, мы увидели, что металл в районе центрального тоннеля порван. Почему? Причина оказалась проста: официальный дилер ВАЗа, у которого была куплена Приора, по собст­венной инициативе по­ставил на машину дополнительный стальной лист защиты моторного отсека. Он-то и изменил картину деформации пола — увы, не в лучшую сторону. По словам начальника вазовской лаборатории ударных испытаний Александра Суненкова, ничего подобного ни на одном внутризаводском краш-тесте Приоры не наблюдалось."
Ну что есть разница за что получены балы, согласись не получить за безопасность головы ничего на калине и одно штрафное в приоре это совершенно разное даже 14я голову лучше защищает. А с полом приоры вышел конфуз из за защиты моторного. Но еще раз напоминаю сейчас совершенно разные приоры выходят в частности пол другой дополнительно установлен усилитель водительского порога из-за этого полик даже нормально не сел, есть специальные штыри в передней стойке как на иномарках что бы дверь не выдавливало и внизу заметил пару дополнительных распорок говорят что и метал в некоторых основных местах более прочней применять стали ну это уже не проверить, и не забывайте у приоры в простой комплектации есть подушка безопасности у меня самая обычная 16кл а в калине даже в полу люксе нет...

Добавлено через 31 минуту
А вот и люксы
"Калина с пристегнутыми манекенами отправляется в последний путь — и, отскочив от препятствия, замирает. В салоне висит густой белый дым от сработавших пиропатронов — с неприятным едким запахом (в Логане газ от подушки почти не пахнет). Деформация кузова — практически такая же, как у редакционной «краш-тестовой» машины. Смещение руля в салон также невелико, передняя панель вновь почти не разрушена, водительская дверь открывается усилием одной руки. Но, увы, она точно так же надломлена, несмотря на встроенную трубу безопасности. По правилам EuroNCAP, это один штрафной балл, вычтенный из рейтинга.

— Да, поперечина расположена слишком низко, — сетуют вазовцы. — Для бокового удара это кстати, а вот при фронтальном столкновении усилитель работает не столь эффективно. Надо бы переставить трубы повыше…

А что подушки? Сейчас их купола, сшитые из прочной полипропиленовой ткани, пусты и безжизненны. Но кадры скоростной видеосъемки показывают, что обе подушки сработали нормально: водительская «вылупилась» из ступицы руля на 25-й миллисекунде после касания барьера, пассажирская — чуть позже. К моменту, когда их коснулись головы манекенов, они были уже полностью раскрыты и смягчили удар: HIC для головы водителя снизился до 751, а для головы пассажира — и вовсе до безопасных 439. И все бы хорошо, но… Почему обод руля все-таки деформирован? И отчего прогиб «грудной клетки» манекена-водителя лишь на 5 мм ниже, чем в Калине без подушек и преднатяжителей? Из-за этого «экспортная» Калина набирает 8,4 балла за безопасность при фронтальном ударе, хотя результат мог бы быть еще выше. И оценки безопасности, проставленные шведскими специалистами, лежат в диапазоне от 7 до 10 баллов. Так что 8,4 балла «нашего» демонстрационного удара лежат аккурат посередине. "

А вот приора:
"Разгон, удар… Первое впечатление от усиленной Приоры очень благоприятное: подушки сработали четко, излом на крыше невелик, руль смещен назад на 52 мм и на 68 мм вправо. Пол деформирован незначительно: педали сцепления и тормоза ушли назад всего на 60 и 80 мм соответственно. Намного меньше, чем у той Приоры, что мы разбили двумя неделями раньше!
А как показали себя удерживающие системы — подушки и ремни? Пиропатроны выбрали 100 мм слабины ремней, и ограничители усилия выполнили свою миссию: сжатие ребер манекенов водителя и переднего пассажира не превысило 29 мм. Пассажирская подушка хорошо защитила голову и шею манекена: HIC снизился до 329, изгибающий момент в «позвонках» тоже стал меньше. Но водительская подушка, «вылупившаяся» из ступицы руля на 30-й миллисекунде после начала удара, могла бы сработать и лучше. «Водитель» не испытал серьезных нагрузок (HIC — 381), но на 141-й миллисекунде произошел «пробой» подушки. За острый пик замедления — один балл долой. Когда «водитель» уткнулся головой в подушку, он повернул голову вправо и чуть не соскользнул с нее — за нестабильный контакт Приора Люкс могла бы лишиться еще одного балла.

Меньше деформация передней панели — меньше нагрузки на ноги: на правое бедро «водителя» пришлось всего 1,4 кН (на машине, приобретенной Авторевю, было 5,2 кН). Но «кость» левого бедра сжимали уже 5,5 кН — вазовцы намерены уменьшить жесткость энергопоглощающих вставок. Травмо­опасный фиксатор рулевой колонки не позволяет оценить защиту бедер выше чем «удовлетворительно». Зато стопы и голени обоих седоков в полной безопасности — лишь сжимающая нагрузка на правую голень пассажира в 2,4 кН немного превысила «зеленый» предел в 2 кН.
Посчитаем рейтинг. За защиту головы и шеи — три балла (минус один штрафной балл за пробой подушки). За защиту груди только 2,2 балла из-за незначительного залома на пороге — минус балл за «потерю структурной целостности» кузова (пусть и формальную). За сохранность коленей и бедер — еще 1,7 балла, голеней и стоп — 3,7 балла. Итого — 10,6 балла. Значительно больше, чем у серийной Приоры — почти как у седанов Renault Logan (12 баллов), Symbol (11) и Chevrolet Lanos (10,5). Более того, с точки зрения защиты пристегнутых передних седоков Приора Люкс лучше, чем Fiat Albea (8,5 балла).

Так что не надо спорит приора что люкс что стандарт безопасней!
Q14 вне форума   Вверх
Старый 11.06.2011, 09:48   #385
Центральная группировка
 
Аватар для Lexa85
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Брянск
Пол: Мужской
Сообщений: 324
Записей в дневнике: 8
Изображений: 2
Вес репутации: 16 Lexa85 находится на правильном путиLexa85 находится на правильном пути
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Букв много написано а смысла в них 0 А самому пронализировать сложно и сравнить баллы калины и приоры.
Фронтальный удар:
Приора-10,6 балла
Калина-10,8 балла http://www.7verst.ru/article.aspx?n=3473
Боковой удар:
Приора-9 баллов http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2207
Калина-12,8-13,2 в разных источниках.
И не надо выдерать нужные вам цифры и принимать как общую оценку. Я считаю что "вера" в то что приора лучше равна "вере" что калина ..авно и тому подобное (иномарко не ломаться, земля и небо и т.д.) Жалко что Ваз не потратился на настоящиие EuroNCAP краш-тесты у них в лаборатории.
Lexa85 вне форума   Вверх
Старый 11.06.2011, 10:29   #386
Московская ячейка
 
Аватар для Gorinich
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Раменское, М.О.
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Subaru XV
Сообщений: 9,374
Вес репутации: 144271 Gorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутацииGorinich имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Gorinich с помощью ICQ
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Что Приора, что Калина... При столкновении с подобными авто люди имеют примерно одинаковые шансы выжить (небольшие отличия не столь существенны). А вот при столкновении с джипчиком или авто весом под 2 тонны...
А сколько автомобилей (джипы и другие тяжелые) на дорогах сейчас?
То-то - много.
Потому шансы людей выжить при столкновении с Крузаком маловероятны, что на Приоре, что на Калине, что на Авео, что на... любой машине подобного класса.
Физику не переделаешь...
Вот о чем надо думать нажимая "тапку в пол".
А вы все о цифрах... Надо не о деталях думать, а о сути.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Gorinich вне форума   Вверх
Старый 11.06.2011, 11:12   #387
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Махачкала
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2114
Сообщений: 52
Вес репутации: 15 Q14 не успел проявить себя
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Цитата:
Сообщение от Lexa85 Посмотреть сообщение
Букв много написано а смысла в них 0 А самому пронализировать сложно и сравнить баллы калины и приоры.
Фронтальный удар:
Приора-10,6 балла
Калина-10,8 балла http://www.7verst.ru/article.aspx?n=3473
Боковой удар:
Приора-9 баллов http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2207
Калина-12,8-13,2 в разных источниках.
И не надо выдерать нужные вам цифры и принимать как общую оценку. Я считаю что "вера" в то что приора лучше равна "вере" что калина ..авно и тому подобное (иномарко не ломаться, земля и небо и т.д.) Жалко что Ваз не потратился на настоящиие EuroNCAP краш-тесты у них в лаборатории.
Кстати сам бы ты проанализировал то, что пишешь, любую машину проверяют на безопасность по базовому оснащению, а в базовом оснащении у калины нет подушки. И что я выдернул скажи!? По фронтальной безопасности калина 2011 года и приора 2011 года Приора безопасней! а боковые да они оба примерно одинаковы просто в приоре сидишь ниже вот и все! Я все проанализировал и сделал свой выбор. Я не говорил что калина говно нормальная современная хорошо собранная городская машинка у отца калина универсал, у меня приора седан, оба куплены 2011 году пока нареканий нет! Я не спорю в первое время как обычно в ВАЗ начали с антирекламы как для калины так для приоры особенно приора была фактически 10й, сам думал калину взять но когда увидел разницу показал знакомый мастер по ходовой то решил взять приору!

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Gorinich Посмотреть сообщение
Что Приора, что Калина... При столкновении с подобными авто люди имеют примерно одинаковые шансы выжить (небольшие отличия не столь существенны). А вот при столкновении с джипчиком или авто весом под 2 тонны...
А сколько автомобилей (джипы и другие тяжелые) на дорогах сейчас?
То-то - много.
Потому шансы людей выжить при столкновении с Крузаком маловероятны, что на Приоре, что на Калине, что на Авео, что на... любой машине подобного класса.
Физику не переделаешь...
Вот о чем надо думать нажимая "тапку в пол".
А вы все о цифрах... Надо не о деталях думать, а о сути.
Об этом никто и не спорит, как никак законы физики!

Добавлено через 15 минут
[QUOTE=Frimen81;2154644]Простите но помоему фигня полная... Рули калины и приоры с подушками обсалютно одинаковы...
П.С. на калинах тоже есть задние подголовники..

В базе без подушки и без задних подголовников
Q14 вне форума   Вверх
Старый 11.06.2011, 11:34   #388
Центральная группировка
 
Аватар для Lexa85
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Брянск
Пол: Мужской
Сообщений: 324
Записей в дневнике: 8
Изображений: 2
Вес репутации: 16 Lexa85 находится на правильном путиLexa85 находится на правильном пути
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Ну конечно в боковом ударе приора если не безопаснее то на равне с калиной, конечно 9 баллов равно 13 баллам чем у Калине. У приоры баллы весомее? А боковые столкновения наааамного опаснее. Если лобовое столкновение больше шансов предовратить, то вылетающая из-за угла машина на много меньше времени даёт на маневры и оценку ситуации. Или я опять не прав? у меня люкс калина и брал я потому она безопаснее удобнее и сравнивал с приорой по цене она меня не устрила так как не вижу смысла для себя брать приору, так как вожу пассажиров (родню, друзей) и мне важно чтоб им было удобно не только сидеть, но и садиться и вылезать из машины. Спор прекращаю пока не будет реальных сравнительных краш-тестов по одиноковым методикам, а так это тыканье пальцем в небо.
Lexa85 вне форума   Вверх
Старый 11.06.2011, 12:52   #389
Свой человек
 
Аватар для Даг Голова
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Тольятти
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 600
Изображений: 5
Вес репутации: 19 Даг Голова не успел проявить себя
Отправить сообщение для Даг Голова с помощью ICQ
Re: Лада Калина или Лада Приора?

не углублялся в изучение краш-тестов, но у меня приятели работают по проектированию кузовов как раз на вазе. с их слов калина безопаснее, да это и тестами подтверждается. единственное - если калина с подушкой и приора с подушкой, то при лобовом ударе будет безопаснее калина (попадили тут знакомые, четыре человека было, сзади тоже пристегнутые были, на калине обе подушки отработали, передние носы порасшибали, а задние капитально под инвалидности покалечились. видел также, как на приоре срабатывала полдушка. одно могу посоветовать - берите машину с подушками, приору или калину. понятно, что нет боковых подушек - но все же... лобовые удары часты.

а вот если сравнивать простую калину, где нет подушки с приорой, где подушка есть - то тут приора выигрывает (ну для водителя по крайней мере, в любой приоре есть одна подушка)
__________________
астра фемели 1.6 седан, Приора 21713 люкс
Даг Голова вне форума   Вверх
Старый 11.06.2011, 13:47   #390
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Махачкала
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2114
Сообщений: 52
Вес репутации: 15 Q14 не успел проявить себя
Re: Лада Калина или Лада Приора?

Цитата:
Сообщение от Lexa85 Посмотреть сообщение
Ну конечно в боковом ударе приора если не безопаснее то на равне с калиной, конечно 9 баллов равно 13 баллам чем у Калине. У приоры баллы весомее? А боковые столкновения наааамного опаснее. Если лобовое столкновение больше шансов предовратить, то вылетающая из-за угла машина на много меньше времени даёт на маневры и оценку ситуации. Или я опять не прав? у меня люкс калина и брал я потому она безопаснее удобнее и сравнивал с приорой по цене она меня не устрила так как не вижу смысла для себя брать приору, так как вожу пассажиров (родню, друзей) и мне важно чтоб им было удобно не только сидеть, но и садиться и вылезать из машины. Спор прекращаю пока не будет реальных сравнительных краш-тестов по одиноковым методикам, а так это тыканье пальцем в небо.
Человек я говорю про базовую версию люди покупают намного чаще базовую, мало того в полу люксе нет ни одной подушки. "Ранее Lada Priora фазы 2 прошла серию боковых краш-тестов, последний дал 13 баллов. Чтобы получить общую оценку в 4 звезды автомобилю нужно набрать в общей сумме 24 балла, у Lada Priora сейчас 23,56 – не дотягивает? Европейское агентство по безопасности в таких случаях пользуется обычным методом арифметического округления, т.е. Lada Priora в итоге получает 4 балла за безопасность взрослых пассажиров. Вот тебе ссылка "http://avto.ru/review/post_5478.html
Q14 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.