Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2012, 17:15   #1
Бывалый
 
Аватар для Сергей-45
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Курган
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11184-33-016
Сообщений: 1,298
Изображений: 15
Вес репутации: 20 Сергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скоро
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от BRUKC Посмотреть сообщение
Я все-таки в толк никак не возьму,какой смысл,какая разница,для пользы дела что ли,что жидкость через дроссель циркулирует или на прямую,по трубке? Циркуляция улучшается,что ли? Ну и чем это полезней,чем по старому?
У Вас на горячую двигатель нормально заводится? Не бывает такого, что газу нужно поддать? У меня иногда бывает. Говорят, что отключение дросселя устраняет этот косяк. Тоже хочу попробовать...
__________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать!..
Сергей-45 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2012, 18:00   #2
Гигант мысли
 
Аватар для BRUKC
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: омск
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 1118
Сообщений: 4,094
Вес репутации: 31 BRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущее
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Сергей-45, Бывает,не часто,но бывает,особых хлопот не доставляет,посмотрю как с отключенным...
BRUKC вне форума   Вверх
Старый 25.07.2012, 18:30   #3
Оратор
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,130
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 234 Alexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Насчет подогрева дросселя.
Оценил практически вклад подогрева.
Машина перед измерениями проехала 15 минут по трассе, потом еще 5 минут с низкой скоростью (до дачи ехал короче). Температура ОЖ - 97 градусов. Сразу как приехал, скинул кожух и измерил (двигатель работает на ХХ).

Температура окружающего воздуха:



Температура кожуха воздухофильтра:



Температура шланга подачи воздуха до дросселя:



И после:



Как видно, прибавка несущественная и про нее не стоит и говорить.
Но, если замерить температуру коллектора снизу, непосредственно у входа в двигатель:



Температура там почти втрое выше, чем сверху. Сказывается нагрев (в т.ч. инфракрасный) от раскаленного катколлектора и выпускной системы. В этом свете рассуждать о каком-то там влиянии нагрева от дросселя просто смешно, по крайней мере для 8 клапанного двигателя.
Для 16-клапанного можно порассуждать о влиянии разницы в 0.8 градусов.
Alexmax42 вне форума   Вверх
Старый 26.07.2012, 08:09   #4
Гигант мысли
 
Аватар для BRUKC
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: омск
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 1118
Сообщений: 4,094
Вес репутации: 31 BRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущее
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Alexmax42, Мерилка.конечно ваша,дело хорошее,не спорю,но так,по крестьянски если,то на днях перекинул напрямую (от дросселя) при нагретом двигателе,руку держать на шланге,который напрямую,не возможно,рука на ДУ,лежит практически спокойно,а раз лежит,значит и нагревается меньше,ну и выводы там уж какие сами делайте,правда чего-то иного особо,ПОКА,не почувствовал(да я почти и не ездил)пока оставлю так.
BRUKC вне форума   Вверх
Старый 01.08.2012, 14:22   #5
Украинская ячейка
 
Аватар для temych_p
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: Украина, Харьков
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 1117 | 1,6/8 кондей
Сообщений: 3,244
Записей в дневнике: 10
Изображений: 5
Вес репутации: 10443 temych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для temych_p с помощью Skype™
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от Alexmax42 Посмотреть сообщение
Температура там почти втрое выше, чем сверху. Сказывается нагрев (в т.ч. инфракрасный) от раскаленного катколлектора и выпускной системы. В этом свете рассуждать о каком-то там влиянии нагрева от дросселя просто смешно, по крайней мере для 8 клапанного двигателя.
Для 16-клапанного можно порассуждать о влиянии разницы в 0.8 градусов.
после такого исследования тему можно закрывать

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от BRUKC Посмотреть сообщение
Alexmax42, Мерилка.конечно ваша,дело хорошее,не спорю,но так,по крестьянски если,то на днях перекинул напрямую (от дросселя) при нагретом двигателе,руку держать на шланге,который напрямую,не возможно,рука на ДУ,лежит практически спокойно,а раз лежит,значит и нагревается меньше,ну и выводы там уж какие сами делайте,правда чего-то иного особо,ПОКА,не почувствовал(да я почти и не ездил)пока оставлю так.
ясное дело, дроссель греется охлаждайкой, 97 град. вопрос в том, насколько успеет прогреться воздух, проходящий мимо. Тут уже говорилось, что почти нинасколько.
__________________

Универсал-2009, 1.6/8, Ителма М7.3, Паулюс. Норма с кондеем, ГБО. Штат 118 XD. ГП 3,9, Val-racing 7 кг, промвал, домики на минимум сзади, Анвисы 12 мм + усилители стаканов, опоры ДВС Анвис, развальные пластины, распорки стаканов перед с под. креплением, задний "телевизор", распорка на рычаги нижняя, крабы Техномастер.
temych_p вне форума   Вверх
Старый 01.08.2012, 14:39   #6
Оренбургская ячейка
 
Аватар для 266775777
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Оренбург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-48-066
Сообщений: 5,634
Записей в дневнике: 74
Изображений: 55
Вес репутации: 456 266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для 266775777 с помощью ICQ
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от Alexmax42 Посмотреть сообщение
Сказывается нагрев (в т.ч. инфракрасный)
ИНФРАКРАСНЫЙ???? Я конечно может быть окажусь флудером, но такой версии пропустить не могу просто. Разогретый металл превращается в инфракрасный излучатель?
О_о'

А по сабжу скажу, чисто ради интереса снял гофр чтобы не возиться с "затычкой". Попробую сравнить.
__________________
21063'1996->11196'2011->11196'2013->Mazda 6 GH 2.0'2008
266775777 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2012, 07:13   #7
Бывалый
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: ada
Сообщений: 1,498
Вес репутации: 6774 Frostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

а че Вы там паритесь долго снять и шланги соединить? пальцами за шланги и трубку что соединяют эти два шланга не взять руками обжигает. Дросель тоже горячий но гораздо меньше. Теплоизоляцию может ДУ надо сделать вообще чтобы не грелся от движка)))))
Frostt вне форума   Вверх
Старый 24.07.2012, 09:00   #8
Гигант мысли
 
Аватар для BRUKC
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: омск
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 1118
Сообщений: 4,094
Вес репутации: 31 BRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущее
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

А вот так разобраться,доля истины вроде есть,в этом...,допустим,нагревает воздух в дросселе-НЕ нагревает,что там измерять,не измерять,убрал патрубки с дросселя,напрямую соединил-НУ УЖЕ не будет греть больше чем было,А меньше-вполне(нам это и надо) Летом и зимой движение тосола в системе(исключив дроссель)будет происходить гораздо быстрее(зимой для печки летом для охлаждения)опять то что нужно,хуже-то не будет,а то что обмерзает заслонка...,я так считаю,что машины не индивидуально конструировались,а конвеерно,для всех районов страны,ну может где-нибудь на Таймыре,там и актуальна данная приблуда,ну а средняя полоса,ну что уж,да к движку в любой мороз(особенно если укрыт)не подступить,какой хер там обмерзнет? Попробую,наверное,замутить,сегодня...
BRUKC вне форума   Вверх
Старый 24.07.2012, 12:00   #9
Оратор
 
Аватар для Лесничанин
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: г.Лесной, регион 66(96)
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-32-010
Сообщений: 3,572
Записей в дневнике: 1
Изображений: 3
Вес репутации: 248 Лесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

С интересом прочитал всю тему с самого начала и выскажу свои соображения. Два года назад вынимал резонатор из воздухозаборника, ездил месяц примерно, абсолютно никаких изменений в поведении машины, в динамике, не ощутил. Расход топлива не замерял. Единственное отличие - повышенный шум всасывания, но при закрытом капоте почти не слышно разницы а в движении тем более. Почему-то положительные моменты от снятия резонатора ощущают владельцы 8-клапанников, или мне так показалось? Короче, поставил эту трубку обратно.
Для чего она нужна? Есть два типа потока газа - ламинарный и турбулентный, не буду объяснять отличия. Ламинарный поток - это благо, турбулентный -зло. Через тонкую трубу с ламинарным потоком можно прокачать больше газа, чем через толстую трубу с турбулентным потоком ПРИ РАВНЫХ ЗАТРАТАХ ЭНЕРГИИ на прокачивание. В реальных трубах наблюдается ламинарный поток у стенок и турбулентный в средней части сечения. Именно турбулентность создает шум и повышенное сопротивление прохождению газа. Так вот эта заглушка в средней части воздухозаборника и отсекает турбулентную часть потока, кольцевое сечение "выглаживает" поток и делает его более-менее ламинарным, то есть беззвучным и экономичным. Тут уже выше в теме доказали, что проходного сечения за глаза хватает двигателю на всех режимах, так что назначение этой штуки завод ВАЗ объясняет правильно - снижение шума и снижение сопротивления всасывания. Все сказанное - это мое ИМХО и воспоминания из курса гидродинамики МВТУ.
__________________
Цвет на самом деле "Слива"
Лесничанин вне форума   Вверх
Старый 24.07.2012, 13:52   #10
Оратор
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,130
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 234 Alexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от BRUKC Посмотреть сообщение
аны,ну может где-нибудь на Таймыре,там и актуальна данная приблуда,ну а средняя полоса,ну что уж,да к движку в любой мороз(особенно если укрыт)не подступить,какой хер там обмерзнет?
Элементарно обмерзнет. Там процесс немного тоньше, чем просто замерзнет.
Когда воздух проходит приоткрытый дроссель, его давление скачком падает от атмосферного до того, которое во впускном коллекторе.
Как известно из школьного курса физики резкое снижение давления вызывает понижение температуры газа (у нас - воздуха).
Дальше, если температура близка к нулевой и высокая влажность, то от этого скачка температуры произойдет конденсация и замерзание влаги из воздуха, которая осядет на ближайших поверхностях, т.е. на самой заслонке и стенках дросселя, т.п.
Такой же точно процесс будет происходить в канале РХХ и на самом РХХ, т.к. он постоянно работает с разряжением и совсем не склонен к самоочистке (если намерзнет лед на тарелке, ему не хватит сил его сколоть, в отличие от дроссельной заслонки).

Еще кстати, добавляет влаги вентиляция картера (влага там будет всегда как один из продуктов сгорания бензина).

А на выходе имеем например такое (и это электронный газ на недешевой машине): http://x-trail-club.ru/forums/lofive...hp/t17191.html

Последний раз редактировалось Alexmax42; 24.07.2012 в 14:06..
Alexmax42 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.