Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

[ПАВЫФ]

Доброго времени всем присутствующим!
Обстоятельства сложились так, что даже читать форум было толком некогда, не то, что писать чего-либо. Заморочки на работе, плюс, ремонт дома. Как у главного героя из "Сказки про два листика": день отпахал, пришёл домой, поремонтировался в доме - обрубился. А завтра - ровно то же снова. В общем, автомобиль гонял хоть и не очень много (наездил около 3 тык), но к двигателю относился уже наплевательски. Завёл, сразу по газам - всё одно, капиталить же. "Стук швейной машинки" после прогрева мотора до рабочей температуры доставал уже порядком и был слышен абсолютно всем (раньше приходилось подсказывать знакомым, чего же стучит). Моя гипотеза происхождения стука - "пластилиновый блок" цилиндров. То есть, основной причиной появления "породного" стука двигателей 11194 и 21126 я считаю деформацию блока после затяжки рабочими моментами ГБЦ и коробки передач. Ради прикола, взял динамометрический ключ, снял воздушный фильтр, отвернул два верхних болта... Стоп!!! Болт, который был ближе к радиатору, оказался затянут так, что я его еле стронул большой трещоткой из набора Apelas!!! "Дальний" от радиатора болт был затянут без фанатизма. Болты перетянул минимальным моментом из диапазона, который был описан в "мурзилке" 56 нм (у меня ключ с набором нужного момента на рукоятке). Завёлся, поездил... Тишина!!! Стук ушёл... Прислушался - нет, остался стук. Но его стало почти не слышно! После этого, проехал тысячу. Стучок имеется, но чтобы его услышать, нужно ну о-ооочень сильно прислушаться!!! Впрочем, до того, стук был сильным. Стало быть, поршень уже обтесался. Но вот сейчас ехать на ТО-3, тут уже ИПГ вправе ничего не услышать. Хоть обратно тяни болт... В принципе, не мне одному так везло, читал, что некоторым везунчикам такое действо тоже помогало. Вот и мне помогло.

[flanker]

ПАВЫФ, На форуме есть теория о неправильной затяжке ГБЦ, и коробки честно говоря в нее не верил и не верю, хотя один уважаемый человек об этом писал. Сейчас в эту теорию так же слабо верю, ибо 21 век на дворе, неужели на ВАЗе до сих пор ответственные места затягивает "дядя Вася" в зависимости от настроения, (уже давно исключен человеческий фактор в данных ответственных местах) пришел с будуна нате 25 кг\см трезвый 10кг\см -не верю!!! а если это так то только недоумок может уважать данную фирму-ИМХО.

[Satmaster56]

Сообщение от ПАВЫФ

Моя гипотеза происхождения стука - "пластилиновый блок" цилиндров.

За эту теорию меня помидорами закидали старые опытные мастера, которые много блоков промерили с затяжкой и без затяжки.
Хотя мое мнение не изменилось. Пусть холодный блок уходит после затяжки не больше, чем на сотку, по этому поводу достаточно инфы на форумах, но какая деформация при изменении температуры в момент прогрева идёт, этого никто померить не может.
По этой причине даже после расточки и применении длинного поршня Громозеки, а в двигателях 21126 при применении поршня 21124, фирменный ВАЗовский стучек на холодном двигателе всё равно остаётся. Правда с длинным поршнем он уже перестаёт считаться неисправностью, потому как ущерб от него минимизирован.
Так что, если лечить двигатель кординально, что бы полностью шептал, надо менять блок.

[flanker]

Satmaster56, Значит двигатель 124 так же больной?

[ПАВЫФ]

Satmaster56, иногда, опыт только мешает. То есть, человек, обладающий определённым опытом, в подавляющем большинстве случаев, мыслит шаблонами: если определённая совокупность факторов "признак неисправности" имеет место быть и соответствует какому-то количеству случаев, когда такая совокупность проявлений была вызвана одной и той же неисправностью (наработанный опыт) - память услужливо предлагает готовый ответ. По поводу "нашего" стука мнений полно. Но вот опыта общения с такими двигателями... Не думаю, что у старых мастеров имеется громадный опыт по общению с разными двигателями с облегчённой ШПГ. Кстати, с нагревом, металл расширяется -> натяг в местах болтовых соединений будет увеличиваться -> деформации цилиндра будут расти. Данные о степени деформации блока 21083 в виде таблицы измерений геометрии цилиндров по 4 поясам "геометрия без гбц и коробки", "геометрия с гбц, затянутой моментом", "Геометрия с ГБЦ и коробкой, затянутой моментом" в этой теме имеются. Вывод однозначен: после монтажа ГБЦ и коробки деформации 4 цилиндра могут достигать 0,1 мм!!! Но это, повторяюсь, блок 21083. Блок 21126, по заверениям ВАЗа, жестче. По их утверждениям, примерно, раза в три. За счет другой прокладки ГБЦ (металлическая жесткая прокладка). Однако, каковы деформации после монтажа ГБЦ и агрегатов на блоке 21126 (11194), таких данных я в интернетах не нашёл. Зато, находил подтверждение своему предположению, что для "таблеточных" поршней и тонких колец качество обработки стенок цилиндра и "цилиндричность" геометрии этих самых цилиндров крайне важны!!! В противном случае, их ресурс будет значительно меньше, чем у традиционных, "длинных" поршней. Блоки, у которых есть проблемы с жесткостью, для "таблеточных" поршней рекомендуется точить с имитаторами.

[Satmaster56]

Сообщение от flanker

Значит двигатель 124 так же больной?

Не все блоки стучат. Некоторые стучат всю жизнь, некоторые накрыват колечки уже при первых тысячах пробега, некоторые вообще не знают, что такое стук.
Из этого можно сделать вывод, что имеет место частичный брак в процессе производства блоков. Вот только в какой момент неизвестно.
Брак был всегда, только раньше о нём не задумывались, т.к. длинный поршень и толстые колечки легко всё переносили, пока не столкнулись с облегчёнкой.

[flanker]

Satmaster56, Скажи почему ты уперся в блок, не кажется ли тебе что все началось с перехода на облегченную ШПГ, почему именно блок, а не поршня с кольцами? я не исключаю что ты прав, но почему именно блок?

[Darkon]

Сообщение от flanker

Скажи почему ты уперся в блок, не кажется ли тебе что все началось с перехода на облегченную ШПГ, почему именно блок, а не поршня с кольцами? я не исключаю что ты прав, но почему именно блок?

ну сам подумай, от обратного, если предположить что блок идеальный, то с какой стати стачиваются поршни? Особенно на таких малых пробегах.

[flanker]

Darkon, Ты так же подумай поршня 124 работают норма, а 126 стачиваются разница с блоках только хон. В принципе я не настаиваю хочу понять или что бы кто то объяснил.

[Darkon]

Сообщение от flanker

Ты так же подумай поршня 124 работают норма, а 126 стачиваются разница с блоках только хон.

разница в высоте поршня, короткий поршень на ХХ ходит как "И", т.е. наклонившись, а длинный 124й как "Н".