Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

[nalon]

Сообщение от slavsannikov

nalon, Сколь обошлось замена ШПГ, полностью всю группу менял или который стуканул. И как обнаружил что именно этот поршень стуканул, а то развести могут.

190р. за мойку авто и 50р. за биляш с чаем в ихней забегаловке... ШПГ полностью меняли. т.к. задиры на всех 4 поршнях были, это практически у всех на 4-х, поэтому и предполагаю, что ЭСУД и морозы в этом деле наши основные враги...

Сообщение от Satmaster56

Поздравляем! Тебе страшно стало?

А чего Тимофейке бояться? Судя по профилю у него двигатель о 8-ми клопах, а это совсем другая шпг.

Сообщение от 47ou

ЗЫ. Сейчас далеко не все греют. А чо - ну едет же? И греется быстрее... До 50гр в лучшем случае греют (говорю за себя), а то и "ща, сигаретку выкурю.." Сильно задумался о прогреве до 60гр+. Пока мой не стучит, но пополнить ряды швейных машинок желания нет. ЗЫЗЫ. Ну и как вы тут выкладывали показания давления масла на околохолостых оборотах, ездить на 2 передаче 20км/ч врядле меньшее зло, чем прогрев в пути. Имхо, ниже 1700-2000об ронять обороты под нагрузкой просто нельзя. Критика приветствуется, если в чем не прав. У кого какие мысли?

Вот косвенное пдтверждение моей теории. По бк "штат" сразу после старта в морозы, с нажатым сцеплением, ЭБУ начинает беднить смесь до 2,8 мс (время открытие форсов), если сразу после старта резко убрать ногу со сцепления двигатель могёт заглухнуть, а если акуратно ногу со сцепы убрать то время открытия форсы может дойти до 6-7мс. т.е. могут случится переливы, соответсвенно, если двигло не греть в мороз то нагрузка на холодный двигатель будет на много большей чем от непрогретой коробки, смесь наверно будет очень сильно перенасыщена... Естественно поршень на бензиновой смазке долго не протянет.. А с другой стороны двигателю нужны обороты, чтобы как можно быстрее прогреться... Вывод: наш двигатель нужно греть без всяческих нагрузок с нажатой педалью сцепления и с выключенными энергопотребителями, ИХМО про печку до 50гр. тож лучше забыть. Или алгоритм прогрева в прошивке менять..

[47ou]

Сообщение от nalon

наш двигатель нужно греть без всяческих нагрузок с нажатой педалью сцепления и с выключенными энергопотребителями, ИХМО про печку до 50гр. тож лучше забыть. Или алгоритм прогрева в прошивке менять..

про печку солидарен, раньше 50-70гр не включаю
поднятие оборотов при прогреве особой роли, по-моему, не сыграет, т.к. коробка с холодным маслом дает линейно возрастающую нагрузку из-за вязкого трения в ней, т.е. сохранится примерно тот же состав смеси, по идее
выжимной подшипник спасибо не скажет, если греть с выжатым сцеплением. тут, наверное, актуально максимально жиденькое масло в кпп, но гудеееть будеет...

[biarmy]

Сообщение от nalon

наш двигатель нужно греть без всяческих нагрузок с нажатой педалью сцепления и с выключенными энергопотребителями

Про энергопотребители соглашусь и то в том плане, что холодная АКБ не принимает ток, пока не прогреется. Но про выжатое сцепление... это слишком.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от nalon

если сразу после старта резко убрать ногу со сцепления двигатель могёт заглухнуть, а если акуратно ногу со сцепы убрать то время открытия форсы может дойти до 6-7мс. т.е. могут случится переливы

Если честно, то время впрыска не проверял и не интересовался им при морозах. Но, при исправной ЭСУД ни одного перечисленного симптома не может случиться. Самое-самое, что удалось мне наблюдать, так это при холодном старте в -35 град. после подхвата оборотов и обычном отпускании сцепления происходила небольшая полсекундная просадка оборотов из-за минералки в КПП и снова выход на заданный режим.

[Lexandr]

Сообщение от nalon

поэтому и предполагаю, что ЭСУД и морозы в этом деле наши основные враги...

Ну отстаньте вы уже от морозов, наконец. Я в мае заменил - к августу уже "исправно" брякало всё.

[Alex-68]

Сообщение от biarmy

Но про выжатое сцепление... это слишком.

Согласен, на черта мне нужна такая машина вокруг которой надо прыгать как курица с яйцом. В мороз греть с выжатым сцеплением до 70 гр., за оборотами следить чтобы давка была в норме, и т.д. и т.п. И все это в результате с абсолютно тем же лотерейным результатом, зависящим от кривизны изготовления.. Ну, проедешь лишние 5 тысяч, выматывая себе мозг, это не спасет отца русской демократии ))

[Satmaster56]

Перелив и смывание плёнки наверно имеет место, только вот при сухом ходе поршня были бы износы колец, внутренней поверхности цилиндра, ну и соответственно задиры и потертости на поршне, однако, при вскрытии обнаруживается только дефект поршней, при этом хон не тронут. почему же тогда смазки цилиндру хватает, а поршню не хватает? Ведь они работают в паре, значит и износ должен быть в паре.
ИМХО: Если изнашивается, сохнет и меняет параметры только поршень, значит он и виноват. О чём говорит вариант Громозеки. Если выбросить слабое звено и поставить нормальное, то всё достаточно нормально функционирует.

[А.Н]

Сообщение от hrsrval

АН, в 11194, так же как и в 21126, 21116, фиксация шатуна от осевого перемещения осуществляется по верхней головке шатуна в бобышках поршня, и это не ВАЗовское изобретение. Тем более, Вы сообщали, что потертостей на бобышках поршней нет. Про потертости на верхней головке шатуна и потертости на шатунных вкладышах так же не сообщали. Отчего вдруг сомнения, поделитесь мыслью?

Ну про это чудо, много обсуждений. На старый вал под широкий шатун установили шатун узкий, фиксация правильно, в бобышке поршня. Только кто первый раз увидел это чудо офигевают, шатуны как костяшки счетов летают по валу от малейшего усилия. Я тоже увидел офанорел, позвал друзей япономастеров, нет, на японках они таких технологий не видели.
Думал вкладыши прослаблены, проверил нормальные. Потом понял, поршень поперек держится только на кольцах, поэтому и летают шатуны, причем с легким перекосом поршня.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от nalon

Ино при холодном запуске работают какое-то время при оборотах 1500-2000.

Это не относится к машинам евро3 и выше. Что поделаешь гринписы загоняют производителей в свои рамки.

[Dezmon]

Вчера поменяли поршневую, пробег после замены 50 км - пока "шуршит". Застучали на 27000 км где-то. По словам мастера все 4 поршня были в задирах, поставили разные группы B и C. Мастер дал понять, что повторные визиты с этим же дефектом - не редкость. Двигатель в сборе они вообще не меняют, в лучшем случае ГБЦ и то если группа C уже не подходит. Гарантия до июня, что делать дальше - без понятия...
Кстати на вопрос про компрессию так никто и не ответил. Падает ли компрессия в цилиндре с дефектным поршнем ?

[А.Н]

Сообщение от 47ou

потёртости в 2/3 высоты поршня. точнее, это уже следствие... отказа от прогрева

Тут полностью согласен, только очень долго греется 16клапанник на холостых,
так что грей не грей все одно. Тут радикально надо, на уровне завода меры применять толко кому это надо?
.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от nalon

Вывод: наш двигатель нужно греть без всяческих нагрузок с нажатой педалью сцепления и с выключенными энергопотребителями,

Ну и вывод, если только у вас узел сцепления расходник и меняется просто как лампочка. Да и незнаю за сколько прогреется 16кл без нагрузок хотя бы в -30,
наверное в сосульку превратишься. И период холодной работы будет дольше, а трет поршень именно при работе на холодную.
Вот обороты прогрева поднять это поможет немного.

[Lexandr]

Сообщение от Dezmon

Двигатель в сборе они вообще не меняют, в лучшем случае ГБЦ и то если группа C уже не подходит. Гарантия до июня, что делать дальше - без понятия...

Причем тут ГБЦ? Там блок надо весь менять.
Как сказал один ИПГ и его мастер - лучшее средство - это ПРОДАТЬ.
Ну а вообще ... следим за REANIMATORом и делаем выводы. Жаль, что он не таксист..