Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Спасибо за лекцию но я уже это прошел.
Терминология может и интересна нам с вами остальным участникам это не интересно.
Разговор был про то что эл. разъём в масле это очень плохо для работы контроллера.
Пробой или утечка поровну.
По поводу свечей то то и оно что мокрую высушил и в путь пробоя по изолятору нет искра норма. Отсюда вывод мокрая в бензине свеча способствует утечке тока, в отличии от сухого воздушного зазора.
Разъемы надо держать чистыми и сухими и нет проблем с электрикой.
К сожалению, прошел в вашем случае - "прошел мимо", если делаете такие выводы:
Цитата:
Сообщение от вввасилий
...Отсюда вывод мокрая в бензине свеча способствует утечке тока, в отличии от сухого воздушного зазора...
И опять полное непонимание разницы пробоя и утечки.
Вывод - мокрая в бензине свеча способствует исключительно увеличению пробивного напряжения в зазоре свечи. И все!!!!!! А вот что произойдет с накопленной в КЗ энергией - сказать невозможно. Это может быть как пробой в любом месте, где окажется наименьшее пробивное напряжение, так и стекание в месте с минимальным сопротивлением (бензин изолятор!!! Если не верите, поинтересуйтесь, как работает бензонасос, погруженный в бензин. Почему датчик уровня умудряется работать в баке с бензином на протяжении уже лет 80.). А где могут оказаться такие места? Да где угодно. Вплоть до того, что если не найдется такого пути во вторичной цепи, энергия перейдет в первичною цепь и может вызвать пробой (в данном случае разрушение полупроводникового перехода или канала) коммутирующего транзистора. Напряжение во вторичной цепи современных электронных систем зажигания может достигать 40000 вольт (на старых системах с механическим прерывателем порядка 20000 в). Т. е. при нормальном атмосферном давлении таким напряжением можно пробить воздушный зазор около 4 см. Если пробой происходит в искровом промежутке свечи при работающем двигателе, то, при зазоре между электродами около 1мм, напряжение не может вырасти больше 4-8 КВ. Поэтому запрещается снимать колпак со свечи при работающем двигателе. Залитая свеча частично и эмулирует это снятие (если, конечно, конус свечи не покрыт слоем сажи и ей не пора быть на свалке). Кстати, еще одна причина, увеличивающая вероятность именно пробоя , а не утечки, при электронных системах зажигания - более высокая скорость нарастания напряжения вторичной цепи.
Масло в разъеме контроллеру "до лампочки". Главное, чтобы масло не разрушило уплотнения или изоляцию разъема. Тогда в разъем может попасть влага. И вот тогда начнутся проблемы.
Последний раз редактировалось Alex_andr; 18.05.2012 в 11:29..
Alex_andr,
Есть теории с идеальными условиями, а есть практика где условия отличаются от идеала влиянием многих факторов. Я не стал тут диссертации писать по практике т.к. многим это не интересно, я просто утверждаю что эл. разъем необходимо держать в чистоте. Если у вас есть непреодолимое желание проверить это на практике облейте разъёмы на своем авто маслом и потом опишите ощущения.
И про свечи. Вы наверное меняете всё сразу если свечи залило. Катушку, коммутатор, провода ваше право ведь из ваших теорий следует что.
Цитата:
Сообщение от Alex_andr
А где могут оказаться такие места? Да где угодно. Вплоть до того, что если не найдется такого пути во вторичной цепи, энергия перейдет в первичною цепь и может вызвать пробой (в данном случае разрушение полупроводникового перехода или канала) коммутирующего транзистора.
Значит надо менять всё на калине даже ЭБУ т.к. ключи расположены именно в нём.
Удачи.
Alex_andr,
Есть теории с идеальными условиями, а есть практика где условия отличаются от идеала влиянием многих факторов. Я не стал тут диссертации писать по практике т.к. многим это не интересно, я просто утверждаю что эл. разъем необходимо держать в чистоте. Если у вас есть непреодолимое желание проверить это на практике облейте разъёмы на своем авто маслом и потом опишите ощущения.
Если о практике, то 5 лет профессиональной работы в автосервисе, в том числе, и практических исследований проблем системы зажигания с помощью осциллографического мотор-тестера сотен авто. И почти 30 -летний профессиональный опыт разработки электроники, в т. ч. и автомобильной. Я думаю, что этого достаточно, чтобы рассуждать по данной теме.
Цитата:
Сообщение от вввасилий
И про свечи. Вы наверное меняете всё сразу если свечи залило. Катушку, коммутатор, провода ваше право ведь из ваших теорий следует что.
Значит надо менять всё на калине даже ЭБУ т.к. ключи расположены именно в нём.
Удачи.
Я уже говорил вам о том, что надо изучать техническую часть, а заодно и курс школьной физики повторить.
Для сведения.
Силовые коммутирующие ключи на автомобилях расположены либо в специальных коммутаторах (старые системы - карбюраторные, с механическим впрыском, ранние системы с электронным впрыском), либо в катушках зажигания. И калина не является исключением - либо два ключа в катушке на 4 цилиндра, либо по одному ключу в катушке при индивидуальных катушках зажигания. Наверное, инженеры не совсем идиоты, чтобы располагать а одном жгуте и на одном разъеме высоковольтные широкополосные силовые цепи первичной обмотки катушки зажигания и слаботочные низковольтные цепи датчиков. А потом мужественно бороться с многочисленными помехами.
Любые проблемы с искрообразованием в цилиндрах , за исключением явно "текущих" в номинальных режимах свечей и других компонентов, вызывают повышенную нагрузку на все элементы системы зажигания (Залитые свечи - экстремальный режим!!!). А дальше, как повезет, может привести и к замене дорогостоящих деталей.
Разъемы, действительно, надо содержать в чистоте. А масло опасно именно разрушением изоляции и резиновых уплотнений разъемов. В других местах наличие масла даже полезно - корпуса старых катушек зажигания специально заполняли маслом - увеличение напряжения внутреннего пробоя и улучшение теплоотвода.
либо два ключа в катушке на 4 цилиндра, либо по одному ключу в катушке при индивидуальных катушках зажигания.
тут неувязочка: ключи стоят в ЭБУ, это на старых модулях зажигания 2111 ключи стояли в модуле
правда есть такой блок VS5, так в нем тоже ключи стоят в ЭБУ...
Alex_andr, вмешаюсь в вашу беседу, вы спорите ни о чем. вввасилий правильно говорит теория одно, будни другое.
а собственно если глянуть в корень начала данного разговора, то вопрос был как помыть двигатель и без лишних проблем, а вы развели демагогию...
кто знает: двиг 1,4 - слабо тянет, при работе двигателя появился низкий гул со стороны выхлопной системы, расход 6,9 - в норме. катализатор или что-то другое? куда смотреть?
Комбинированный вид
