Промывочное масло, нужна ли промывка системы смазки?

[GenaM]

Сообщение от Владимир 2008

Ну и общий вопрос: кто проверял чистоту системы после использования промывки? В её эффективности уверены? Только не голословно со слов её же инструкции.

Ну если я постоянно снимаю клап.крышку, да даже и через маслозаливную виден результат, и он есть.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от rol

мобил 5w40 в далёком 98-99 годах и он начал отмывать участки в течении первых 10 тык.Я за личный свой пример уверенный.

1997г. На ваз 2105 1.5л и через 80 тык (за 1 лето) на минералке, в зиму залил синтетику после промывки, но движок так и остался с тёмным налётом навсегда, почему - незнаю.

[Port31]

Сообщение от Владимир 2008

Ну и общий вопрос: кто проверял чистоту системы после использования промывки? В её эффективности уверены?

уверены. промывайка - практически голая база без присадок. для того чтобы разбавить остатки отработки и унести их с собой (а вовсе не отмыть до блеска стенки) - очень эффективна.

и да, есть такие, кто проверял:

Кстати, когда вы тестируете масла на одном двигателе - двигатель предварительно промываете? Удаляете ли неизбежно остающиеся (не удаленные) продукты износа? Вдруг, в одном случае, их осталось, скажем, 6 ppm (20%) железа из исходных 27 ppm ( это масло Mobil, из теста выше). Износ на хорошем масле, пусть будет в два раза ниже - 15 ppm (Shell). Цифры вполне реальные. Складываем, получаем 15 + 6 = 21 ppm на том же пробеге, залив "самое лучшее" после "самого худшего". Поднимаем глаза вверх и видим, что это... как все остальные масла из теста. Таким образом масло из "самого лучшего" превратилось в "обычное". А меняя сильно кислую (чаще всего) среду на щелочную, каким образом вы учитываете гашение щелочности нового масла остатками старого?!

а теперь, внимание, вопрос: допустим, вы измерили щелочное число не как все, а правильно. По единому стандарту. В паспорте было написано 10. Реально, по D-4739 - это 8. Немало - хорошее полнозольное масло. Вопрос: от какой точки будем отсчитывать фактическое снижение? Если вы не делали промывку, значительную часть щелочности тут же загасит несливаемый остаток масла. Фактически, вы добавляете щелочь в кислоту. В моем случае, когда масло было очень сильно "перекатано" в автомобиле, снижение щелочности непосредственно после заливки, составило впечатляющие -33%! Практически мгновенно.

Вывод - залив свежее масло в автомобиль, с хорошо поездившим маслом и без предварительной промывки, вы тут же потеряли более 1/3 его моющих свойств. При эксплуатации автомобиля по трассе, в щадящем режиме, с высокой средней скоростью, заменой масла вовремя, такого криминала, разумеется, не произойдет...

тут

[ABC_lights]

Сообщение от rol

Где и кем проверено.Я лично лил в мотор (который оброс каростой от минералки) мобил 5w40 в далёком 98-99 годах и он начал отмывать участки в течении первых 10 тык.Я за личный свой пример уверенный.

А я заметил что на "не промывать" со временем масло начинает набирать цвет такой-же как при 3000км. пробега уже на 1000-1500, ну а после промывки все возращается к тому-же потемнению к 3000. Ежу ясно, что это говорит о том что даже самое "крутое" масло от одной из самых жирных корпораций-маслоделов здорово проседает и насасывает в себя грязи еще с остатков старого масла, что ты толком не смыл с движка. У тебя был слой мягких отложений, лак тебе ни одна промывка не смоет, если только не такая что заодно все вообще сальники заодно заставит сменить, пофиг бензо-маслостойкие или нет. Т.е. я тебе грубо говоря говорю о том что в обуви по дому шастать не стоит, а ты в пример приводишь авгиевы конюшни - дескать шастал там в сапогах, ни фига не испачкал, даже с собой по килограмму на каждом унес.))) Как профилактика - промывка имеет право на существование, плохо от нее не будет, только плюсы одни. Речь конечно сугубо про промывочное масло, балончики с химией что добавляются в старое масло и потом остатки этой бурды мешаются со свежим - ересь, в первую очередь из-за принципа действия - нормальная промывка должна держать в себе поднятую мелкую муть, а в старом масле это невозможно - оно уже насыщено грязью.

[rol]

Сообщение от GenaM

Ну если я постоянно снимаю клап.крышку, да даже и через маслозаливную виден результат, и он есть.

В следующий раз советую сетку снять для промывки которая в клапанной крышке.Вот там и будет результат.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от ABC_lights

А я заметил что на "не промывать" со временем масло начинает набирать цвет такой-же как при 3000км. пробега уже на 1000-1500, ну а после промывки все возращается к тому-же потемнению к 3000. Ежу ясно, что это говорит о том что даже самое "крутое" масло от одной из самых жирных корпораций-маслоделов здорово проседает и насасывает в себя грязи еще с остатков старого масла, что ты толком не смыл с движка. У тебя был слой мягких отложений, лак тебе ни одна промывка не смоет, если только не такая что заодно все вообще сальники заодно заставит сменить, пофиг бензо-маслостойкие или нет. Т.е. я тебе грубо говоря говорю о том что в обуви по дому шастать не стоит, а ты в пример приводишь авгиевы конюшни - дескать шастал там в сапогах, ни фига не испачкал, даже с собой по килограмму на каждом унес.))) Как профилактика - промывка имеет право на существование, плохо от нее не будет, только плюсы одни. Речь конечно сугубо про промывочное масло, балончики с химией что добавляются в старое масло и потом остатки этой бурды мешаются со свежим - ересь, в первую очередь из-за принципа действия - нормальная промывка должна держать в себе поднятую мелкую муть, а в старом масле это невозможно - оно уже насыщено грязью.

Про-промывать.Вот если я бы незнал внутренность своего двигателя и ремонт прозводил в сервисе как и многие сдесь возможно я бы и прислушался о пользе промывки как профилактика.Но могу поведать про гбц 8кл. своего мотора в ней остаётся 0.5л старого масла,про каналы хз,в картере смотря под каким углом сливал но грамм 200 можно набрать.О какой подвешенности идёт тогда речь если вы будите заливать после этого новое масло. Видите у менять свой аргументы.

[GenaM]

Сообщение от rol

В следующий раз советую сетку снять для промывки которая в клапанной крышке.Вот там и будет результат.

Вы имеете ввиду набор пластин, снимал, 2 болтика помоему, чисто там, только чуть чуть коричневого налёта было - в бензе ополоснул, совсем как новые стали.
rol, чем больше остаётся старого масла в движке - тем эффективней промывка, о чём и говорят, у меня при смене остаётся только в коленвале, да и тот я прокручиваю пока зазоры проверяю, думаю и в нём не много.

[rol]

Сообщение от GenaM

Вы имеете ввиду набор пластин, снимал, 2 болтика помоему, чисто там, только чуть чуть коричневого налёта было - в бензе ополоснул, совсем как новые стали.
rol, чем больше остаётся старого масла в движке - тем эффективней промывка, о чём и говорят, у меня при смене остаётся только в коленвале, да и тот я прокручиваю пока зазоры проверяю, думаю и в нём не много.

Налёт на сетках уменьшает сечение проризей и масло неуспевает отсечся и летит в ДУ и коптит рхх.Ох чё оно тварит во впускном коллекторе до форсунок и вокруг их(будешь когда варить каталик при разборке увидешь,а он у нас любител треснуть первый и четвёртый выход).Про- промывку.Только в калене?а в гбц? в гбц ванна под распредвалом,под стаканами колодцы полные.Ну незнаю мойте ваше дело.

[GenaM]

Сообщение от rol

Только в калене?а в гбц? в гбц ванна под распредвалом,под стаканами колодцы полные

А в гбц я откачиваю шприцом до регулировки (проверки) зазоров клапанов, потом проливаю свежим маслом, которое буду заливать (избыток 800грамм) - при этом пробка поддона откручена и весит ведро. Я понял что клапана вы сами никогда не регулировали, иначе не задали бы этот вопрос.

[rol]

Сообщение от GenaM

Я понял что клапана вы сами никогда не регулировали, иначе не задали бы этот вопрос.

а я вопросы не задовал.
Даже если откачать с ванны масло! а под стаканоми масло практически столько же сколько и в ванне- вы колпачки или сальники клапанов меняли сами наверно нет.Вот поэтому я и нехочу в свой довольно чистый мотор залить то что разбавит новое масло т.к. я ещё незнаю сколько ещё будет у меня эта калина.

[ABC_lights]

Сообщение от rol

В следующий раз советую сетку снять для промывки которая в клапанной крышке.Вот там и будет результат.

Добавлено через 28 минут
Про-промывать.Вот если я бы незнал внутренность своего двигателя и ремонт прозводил в сервисе как и многие сдесь возможно я бы и прислушался о пользе промывки как профилактика.Но могу поведать про гбц 8кл. своего мотора в ней остаётся 0.5л старого масла,про каналы хз,в картере смотря под каким углом сливал но грамм 200 можно набрать.О какой подвешенности идёт тогда речь если вы будите заливать после этого новое масло. Видите у менять свой аргументы.

Вы не поняли, масло вместить в себя шлама больше нормы неспособно, именно поэтому у меня свежее темнеть постепенно все раньше и раньше начинало - грязи все больше и больше оставалось в движке, вы залили свежего - остатки старого его сначала на 1/10, потом на 1/7, потом на 1/5 просаживают, и в итоге через какое-то время вы придете к тому что самая навороченная синтетика будет на 1/3-1/2 своего ресурса просаживаться как только вы ее залили в движок, чем больше интервалы - тем быстрее это время придет. Т.е. заливать бурду в балончике вместо промывки - деньги на ветер т.к. во-первых там может быть агрессивная химия (если мотор загажен - будет беда), и во-вторых даже если оно размоет мелкий шлам - масло с пробегом в 10-ку его удержать в виде взвеси неспособно будет, останется большая часть этой грязи в моторе при сливе. Чего не будет при полноценной промывке промывочным маслом.

Сообщение от rol

Вот поэтому я и нехочу в свой довольно чистый мотор залить то что разбавит новое масло т.к. я ещё незнаю сколько ещё будет у меня эта калина.

Известно что это - минеральное масло SAE 20.
А теперь немного нудятины - раз вы любите математику и допустим у вас ровно 0.5 литра старого в движке:
Заливаем по минимум промывки - где-то 2 литра, т.е. 2.5 у нас итого в двигателе, итого отношение - 1/5, или на 1 часть старого 4 части промывки.
Заводим-перебалтываем-сливаем - на 0.5 литра остатка - 100 грамм старого масла + 400 промывочной минералки.
Заливаем по максимум 3 литра свежего масла (у меня во все вазовские движки обычно без извращений оставалось 1 литр с канисты, с извращениями - 700 мл.) - отношение промывочного с обычному маслу будет 1 к 7.5, из которых 1/30 часть - старого масла. Уже по сути смешно говорить про влияние 1/7.5 части в целом на масло, но допустим проанализируем это влияние дальше, какое оно может быть.
Промывка - это как я уже писал базовое минеральное масло 1-2 группы (входит в состав всех ныне используемых масел как основа для разведения присадок) + незначительное кол-во противоизносных присадок и чуть большее - моющих. Основная задача - поднять ту муть что не собрало старое масло, вынести в своем составе остатки старого масла и грязи, возможно отмытие рыхлых отложений, за счет вязкости сливается более полно и лучше проникает в труднодоступные места в движке - чем и опасно в основательно засраных и ничего кроме минералки не видевших движках - может поднять рыхлые отложения и забить маслоканалы, сетки и т.д. - то-же самое в данном случае сделает и хорошее синтетическое(псиневое) масло. Может отмыть слои г*вна на давно задубевших сальниках к примеру и те заплачут после данной процедуры. К чему ведет разведение данного масла в составе обычного в пропорции 1/7.5? Чуть просядет вязкость (чем масло более маловязкое тем меньше влияние, на 30-ке в пределах погрешностей измерений, на 40-ке масло вроде BP Visco 7000 балансирующее на гране классов 30 и 40 может еще превратить в 30-ку на грани 40-ок, а какой-нибудь более стандартный представитель класса как был типичной 40-кой, так и останется, и т.д. В теории, за счет меньшего содержания присадок - чуть ослабит пакет свежего масла, на практике - разницы не наблюдается т.к. пакет сам по себе склонен "выгорать" при использовании из состава масла (+химических реакций), и еще вопрос что лучше - ослабить давно не промывавшимися остатками + старым кислотным маслом или обычной свежей минералкой, т.к. в случае смешения с грязным маслом гарантированно упадет содержание противоокислительного пакета.
Итого - чего боитесь, 400 грамм минералки раз в 15-20 тыс. или стабильных 0.5 литра грязного убитого масла? Если хотите ездить долго - как-раз стоит выбрать промывку, чем мнимую надежду на работу масла - у нас вон мобиловское esp что в европе на 15-20 тыс. расчитано на евро-3 бензине к 6000 уже в предсмертном состоянии. Поэтому слушать тех кто говорит что "там" промывка применяется только как средство от всяческих форс-мажоров вроде "пришлось долить масло в дороге первое попавшееся" не стоит, следует держать в уме что мы не "там" а здесь. Постоянно использовать промывку - ненужная крайность, а через раз-два в зависимости от условий - вполне разумная процедура.

[rol]

Сообщение от ABC_lights

Вы не поняли, масло вместить в себя шлама больше нормы неспособно, именно поэтому у меня свежее темнеть постепенно все раньше и раньше начинало - грязи все больше и больше оставалось в движке, вы залили свежего - остатки старого его сначала на 1/10, потом на 1/7, потом на 1/5 просаживают, и в итоге через какое-то время вы придете к тому что самая навороченная синтетика будет на 1/3-1/2 своего ресурса просаживаться как только вы ее залили в движок, чем больше интервалы - тем быстрее это время придет. Т.е. заливать бурду в балончике вместо промывки - деньги на ветер т.к. во-первых там может быть агрессивная химия (если мотор загажен - будет беда), и во-вторых даже если оно размоет мелкий шлам - масло с пробегом в 10-ку его удержать в виде взвеси неспособно будет, останется большая часть этой грязи в моторе при сливе. Чего не будет при полноценной промывке промывочным маслом.

Известно что это - минеральное масло SAE 20.
А теперь немного нудятины - раз вы любите математику и допустим у вас ровно 0.5 литра старого в движке:
Заливаем по минимум промывки - где-то 2 литра, т.е. 2.5 у нас итого в двигателе, итого отношение - 1/5, или на 1 часть старого 4 части промывки.
Заводим-перебалтываем-сливаем - на 0.5 литра остатка - 100 грамм старого масла + 400 промывочной минералки.
Заливаем по максимум 3 литра свежего масла (у меня во все вазовские движки обычно без извращений оставалось 1 литр с канисты, с извращениями - 700 мл.) - отношение промывочного с обычному маслу будет 1 к 7.5, из которых 1/30 часть - старого масла. Уже по сути смешно говорить про влияние 1/7.5 части в целом на масло, но допустим проанализируем это влияние дальше, какое оно может быть.
Промывка - это как я уже писал базовое минеральное масло 1-2 группы (входит в состав всех ныне используемых масел как основа для разведения присадок) + незначительное кол-во противоизносных присадок и чуть большее - моющих. Основная задача - поднять ту муть что не собрало старое масло, вынести в своем составе остатки старого масла и грязи, возможно отмытие рыхлых отложений, за счет вязкости сливается более полно и лучше проникает в труднодоступные места в движке - чем и опасно в основательно засраных и ничего кроме минералки не видевших движках - может поднять рыхлые отложения и забить маслоканалы, сетки и т.д. - то-же самое в данном случае сделает и хорошее синтетическое(псиневое) масло. Может отмыть слои г*вна на давно задубевших сальниках к примеру и те заплачут после данной процедуры. К чему ведет разведение данного масла в составе обычного в пропорции 1/7.5? Чуть просядет вязкость (чем масло более маловязкое тем меньше влияние, на 30-ке в пределах погрешностей измерений, на 40-ке масло вроде BP Visco 7000 балансирующее на гране классов 30 и 40 может еще превратить в 30-ку на грани 40-ок, а какой-нибудь более стандартный представитель класса как был типичной 40-кой, так и останется, и т.д. В теории, за счет меньшего содержания присадок - чуть ослабит пакет свежего масла, на практике - разницы не наблюдается т.к. пакет сам по себе склонен "выгорать" при использовании из состава масла (+химических реакций), и еще вопрос что лучше - ослабить давно не промывавшимися остатками + старым кислотным маслом или обычной свежей минералкой, т.к. в случае смешения с грязным маслом гарантированно упадет содержание противоокислительного пакета.
Итого - чего боитесь, 400 грамм минералки раз в 15-20 тыс. или стабильных 0.5 литра грязного убитого масла? Если хотите ездить долго - как-раз стоит выбрать промывку, чем мнимую надежду на работу масла - у нас вон мобиловское esp что в европе на 15-20 тыс. расчитано на евро-3 бензине к 6000 уже в предсмертном состоянии. Поэтому слушать тех кто говорит что "там" промывка применяется только как средство от всяческих форс-мажоров вроде "пришлось долить масло в дороге первое попавшееся" не стоит, следует держать в уме что мы не "там" а здесь. Постоянно использовать промывку - ненужная крайность, а через раз-два в зависимости от условий - вполне разумная процедура.

у меня 0.5 л остаётся в канистре после заливки т.к. лью 3.5л в мотор,а это ровно max по щупу так мне удобно следить за уровнем
и радует что уровень не движится сместа все 10 тык.Ну,а новое масло смешается с старым можно сказать что я жертвую из 3.5 литров 0.5л (душу объёмом)это лучьше чем льют 2.5 или 3л свежего масла да ещё после промывочного.Хочу сказать пробегом всё увижу сам да и с вами поделюсь когда настанет время-точнее необходимость.