Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2009, 21:21   #1
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Возраст: 37
Сообщений: 11
Вес репутации: 2667 skvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

1. Самодельное Зарядное устройство (Роман Торопов)
2. Зарядные устройства Кулон
3. Зарядные устройства Орион
4. Доработка Орион-PW160 и 325

Последний раз редактировалось aland; 23.11.2014 в 09:32..
skvaznikovn вне форума   Вверх
Старый 05.04.2015, 21:16   #731
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Предполагаю, что прилагаемая инфа кому-то будет полезной. Для ЗУ достаточно намотать "шаги" 1,2,4,8. Это при условии равенста "шага" примерно 1 В.
И ещё примитив: неубиваемое ЗУ - автомат для заряда и подзаряда АКБ.
Миниатюры
Хитрая намотка транса.jpg   post-135795-0-69604500-1384446930_thumb.jpg  
__________________
С уважением, дед Анатолий

Последний раз редактировалось anatoliy563; 05.04.2015 в 21:43..
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 06.04.2015, 07:01   #732
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Челябинская обл.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ
Сообщений: 1,567
Вес репутации: 55 pavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Добавил бы еще 0,5в для плавной регулировки
pavel67 вне форума   Вверх
Старый 09.04.2015, 22:05   #733
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от ввасилий Посмотреть сообщение
Интересна.
Поделись изысканиями!
Навеяно таким вот объяснением намагничивания сердечника трансформатора с несимметричной нагрузкой (однополупериодный выпрямитель)
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=558 , что ограничивает использование транса с таким выпрямителем в ЗУ.
Тема заинтересовала, тем более, что и инет пестрит по этому поводу подобными объяснениями.
Для начала есть смысл почитать книжку, например эту http://goraknig.org/apparatura/?kniga=MzAwMjc_
В книге жирным выделены несколько важных качеств трансформатора. Одно из них- такое (своими словами):
Величина изменения магнитной индукции в сердечнике транса определяется током холостого хода (хх) и не зависит от нагрузки.
Почему так? Потому что в нагруженном трансе на магнитопровод воздействуют 3 магнитодвижущих силы (МДС):
1. МДС от тока ХХ первичной обмотки (определяется индуктивным сопротивлением первичной обмотки).
2. МДС от тока вторичной обмотки (ток нагрузки).
3. МДС от тока первичной обмотки, связанного через коэффициент трансформации с током нагрузки.
МДС 2 и 3 определяются ампервитками вторичной и первичной обмоток. Т.к. амперы и витки этих обмоток связаны друг с другом коэффициентом трансформации, то эти МДС одинаковы по величине. Т.к. ток вторичной обмотки истекает из транса, а ток первичной втекает, то векторы МДС 2 и 3 имеют противоположные направления (закон Ленца). Таким образом, МДС2 и МДС3 взаимоуничтожаются и на магнитопровод транса воздействует только МДС №1.
Если все это верно, то никакого намагничивания сердечника транса при несимметричной нагрузке быть не должно.
Проверим теорию на практике.

Осциллограммы в режиме ХХ. Верхняя - ток первички, нижняя - напряжение в сети. Четко видно, что ток запаздывает от напряжения на пи/2, как и положено у правильной индуктивности. Согласно теории, пиковая величина этого тока определяет величину изменения магнитной индукции в магнитопроводе.


Осциллограммы с симметричной нагрузкой. Верхняя - ток первички, нижняя ток вторички. По форме тока первички видно, что он состоит из тока ХХ и синусоидального тока, связанного с током вторички.


Теже осциллограммы, но с подключением нагрузки через однополупериодный выпрямитель.


Прекрасно видно, что во время холостого полупериода форма тока сильно отличается от тока ХХ (первая осциллограмма) - увеличивается пик формы тока. Причем, чем больше нагрузка в нагруженном полупериоде, тем выше отличия в холостом, и с ростом нагрузки ток первички в холостом полупериоде пытается загнать магнитопровод ближе к насыщению. Также на глаз видно, что площади, ограниченные током первички в нагруженном и холостом полупериодах одинаковы. Т.е. токи первички в этих полупериодах одинаковы. Неужели теория не работает?

Версия происходящего.
Смотрим на эквивалентную схему транса и видим сопротивление первичной обмотки последовательно с самой обмоткой. Появляется мысль, что чем больше ток обмотки, тем меньше будет напряжение на этой обмотке изза влияния сопротивления. Т.е. в нагруженный полупериод напряжение на обмотке будет меньше, чем в холостой. Т.к. в холостом полупериоде ток ХХ определяется индуктивным сопротивлением, то он соответственно зависит от напряжения на обмотке и от индуктивности обмотки. Индуктивность в свою очередь зависит от магнитной проницаемости магнитопровода. А магнитная проницаемость нелинейна. И, чем выше ток, тем меньше магнитная проницаемость, значит меньше и индуктивность, что опять ведет к увеличению тока.
Другими словами, изза разницы напряжений на обмотке в нагруженный и холостой полупериоды, в холостом полупериоде ток увеличивается до тех пор, пока он не сравняется с током нагруженного полупериода. Тогда влияние сопротивления обмотки будет одинаково в обоих полупериодах.
Это достаточно грустно, т.к. ток первички фактически в 2 раза больше, чем он должен быть, и уже на половинной нагрузке ток первички достигнет величины, как при максимальной нагрузке. И транс потребляет в 2 раза больше, чем отдает в нагрузку.

Проверим эту версию на практике и включим транс в сеть через параллельные диод и резистор.

Через диод ток будет идти в нагруженный полупериод, а через резистор - в холостой. Т.е. резистор будет исключать неравенство напряжений на обмотке во время холостого и нагруженного полупериодов.

Осциллограммы на ХХ (нижняя - напряжение сети).

Осциллограммы токов при нагрузке через однополупериодный выпрямитель.

Судя по осциллограммам, версия с влиянием сопротивления вполне правдоподобна, и лишний ток первички легко убирается таким включением.
Но при этом на ХХ появляется дисбаланс тока между полупериодами.

Т.е., если необходима именно такая несимметричная схема выпрямления, то негатив при определенной нагрузке можно легко устранить подбором резистора по минимуму тока потребления.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 08:23   #734
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Борисыч63, спасибо за большую интересную исследовательскую работу.
Для себя (среднестатистического обывателя) делаю вывод: по возможности транс с однополупериодным выпрямителем в самоделках не применять.
В трансформаторных ЗУ старого поколения часто можно встретить управление зарядным током по первичной обмотке с помощью "рваной" синусоиды. От такого управления я давно отказался по причине неоптимальной работы транса (часто "рычит" и греется).
Может я поступил не совсем правильно? Существуют ли приемлимые способы управления нагрузкой по первичной обмотке транса?
Хотелось бы прочитать мнение уважаемых профессионалов и любителей.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 15:11   #735
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92644 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Существуют ли приемлимые способы управления нагрузкой по первичной обмотке транса?
Все попытки на практике такое сделать привели к неудачам.
Плавают характеристики.
__________________
ввасилий вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 19:39   #736
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Холуянов
без кодов и реклам
http://www.proektant.org/arh/829.html

Трансформатор не такая простая вещь как кажется.
Основная засада это инерционные и нелинейные свойства материала сердечника.
Пока работаем с синусоидой все более-менее понятно , как только возникают сигналы с гармониками (например ступенька из-за выпрямителя) сразу начинаются проблемы.

Скажу больше , контора где я работаю уже третий год разрабатывает прибор который должен всего-лишь измерять активное сопротивление обмотки транса.
Такой пустячек.
(ну ... трансы с универмаг размером , точность доли прцента и время измерения ограничено)
И конца-края процессу не видно хотя опыт накоплен довольно большой на универсальных стендах для трансов.
Засада похожая , на транс подаем ток , ступенькой разумеется.
Точнее пытаемся подать максимально быстро всякими регуляторами тк в индуктивности ток и ступенька несовместимы согласно закону коммутации.
И кроме индуктивности что-то еще мешает нарастанию тока и стабильному течению процесса.Причем мешает на порядок больш чем сама идуктивность обмотки.
И это что-то сердечник.
Есть масса теорий (и естествнно научных работ) почему так , втч самая перспективная про инерционность перемагничивания доменов.
Те простого объяснения не существует.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.

Последний раз редактировалось VAZ_11193; 10.04.2015 в 20:36..
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 11.04.2015, 20:57   #737
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
кроме индуктивности что-то еще мешает нарастанию тока и стабильному течению процесса
Как интерсно становиться в этой теме. Где-то слышал байку об изобретении транса в виде сферы (мячика) и якобы с этого транса можно "безболезненно" снимать "любые" напряжения (конечно в пределах разумного), причём потери мизерные, частотные свойства транса имеют большущий диапозон т.д. То есть транс нового поколения. Вот такой бы в наш быт, ну хотя бы для БП-ЗУ. Наверно это вымысел.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 11.04.2015, 23:05   #738
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92644 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Наверно это вымысел.
Скорее всего так и есть.
В сфере магнитный поток сердечника просто потеряется.
__________________
ввасилий вне форума   Вверх
Старый 24.04.2015, 21:15   #739
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Челябинская обл.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ
Сообщений: 1,567
Вес репутации: 55 pavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Приволок от товарища пускозарядное устройство года 95 го примерно изготовленного неизвестной конторой, весом килограмм 25, транс намотан медной шинкой 2/4мм в оплетке и похоже вдвое(вторичка), сердечник 60/40мм. На передней панели перетыкается 'фишка' переключая обмотку 6,3в, 12,6в, пуск. Это надписи, сдальная напруга неизвестна. Для регулировки зарядного тока стоит небольшая плата с одним транзистором и тиристор на радиаторе. Надежная ли это схема? Амперметр типа как в зу жигули на 10а, но почемуто включен в разрыв провода без шунта? Стоит так же предохранитель на 10а последовательно амперметру. Для пуска один провод надо перекидывать и ток уже не пойдет через через эту цепь. Диоды стоят 16 штук д104-20 на радиаторе, нормально ли? Вобще внутренности внушают доверие, собрано качественно, клеммники все обжаты и пропаяны. Сеть включается через автомат. Судя по описанию можно дать какую нибудь оценку пригодности этого девайса? Фото выложить нет возможности
pavel67 вне форума   Вверх
Старый 24.04.2015, 21:32   #740
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Без фото делать выводы сложновато. Можно ошибиться. Амперметр имеет шунт наверняка в нутри прибора. Один транзистор на плате, наверно это КТ117, для управления тиристором. Автодиоды - то же отлично. При ремонте итальянского сварочника я встречал такие. В ЗУ они встречаются очень часто. В целом это ПЗУ при грамотной эксплуатации в гараже - "неубиваемо".
Вывод: девайск для гаража отличный, но целесообразно провести ему профилактику, обслуживание и тестирование. ИМХО.
Павел, если будут у Вас вопросы ко мне по этому ПЗУ, то пож. пишите мне в личку, чтобы модератораторы над дедом не глумились за оффтоп.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
аккумулятор, зарядка, самодельное зу


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.