Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2012, 22:10   #781
Бывалый
 
Аватар для cosmoz
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Электросталь
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai i20
Сообщений: 1,451
Вес репутации: 20 cosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

Цитата:
Сообщение от temych_p Посмотреть сообщение
У нас нет таких пробок, чтоб стоять 2-3 часа... Слава Богу не москва, и не киев. Так там на метро лучше...
С кондеем при езде по городу выше 90 не поднимается, бо молотят постояннот 2 вентиля.
а у нас такого удовольствия нет.. так зачем тогда убеждать людей в том, что давление в 1,1 атм не нужно? да и вообще крышка не нужна..
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Расскажите это людям, поднимавшим сейфы с глубины в несколько километров.
не надо путать палец с мужским половым органом.. но если вы так хорошо осведомлены, то сообщите нам разницу давлений между жидкостью в ДУ и пробкой радиатора! намного она больше 1атм?
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Есть мнение что процесс конденсации в самом горячем месте двигателя несколько затруднён.
хорошее мнение.. но вот тоже вопрос: какая температура ОЖ на выходе из двигла? выше точки кипения? или ниже? и если да, то на сколько?
__________________
и всё же калина достойна того, чтобы называться машиной.. буду вспоминать её только добрым словом..
cosmoz вне форума   Вверх
Старый 02.07.2012, 23:37   #782
Втянувшийся
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Башкирия, Стерлитамак
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11183 1.6/8V 2006 г.в.
Сообщений: 216
Вес репутации: 20 cybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущее
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

Цитата:
Сообщение от cosmoz Посмотреть сообщение
не надо путать палец с мужским половым органом
Вы про то, что называть жидкости несжимаемыми - значит продемонстрировать отсутствие знаний начального курса физики?
Цитата:
Сообщение от cosmoz Посмотреть сообщение
сообщите нам разницу давлений
Понятия не имею, т.к. не измерял.
Но то, что температура ОЖ максимальна именно в каналах БЦ, месте где происходит сгорание топлива, очевидно.
Цитата:
Сообщение от cosmoz Посмотреть сообщение
какая температура ОЖ на выходе из двигла? выше точки кипения? или ниже?
Зависит от давления в СО.

Последний раз редактировалось cybernetik; 03.07.2012 в 08:14..
cybernetik вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 11:32   #783
Бывалый
 
Аватар для cosmoz
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Электросталь
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai i20
Сообщений: 1,451
Вес репутации: 20 cosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Вы про то, что называть жидкости несжимаемыми - значит продемонстрировать отсутствие знаний начального курса физики?
1. нет, я про то, что давление в системе СОД от перемены высоты крайне незначительное..
2. жидкость действительно практически несжимаемая (очень мал этот коэффициент, поэтому им обычно пренебрегают при расчётах).. так что вам тоже советую почитать учебник школьный, только не физики, а химии, дабы изучить молекулярную форму жидкости (в тв. телах это кристаллическая решётка), газа.. и вы поймёте, что сами молекулы несжимаемы, а расстояние меж ними настолько мало, что объёмным изменением воды просто-напросто пренебрегают..
3. ну и в конце концов опять же не путайте ДАВЛЕНИЕ столба жидкости с СЖАТИЕМ жидкости, т.к. сейфы под водой разрывает не сжатая жидкость, а столб жидкости в несколько тонн на кв.мм.. и уж поверьте (а лучше проверьте), что сжатие жидкости тут вообще не при чём..
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Но то, что температура ОЖ максимальна именно в каналах БЦ, месте где происходит сгорание топлива, очевидно.
бесспорно! НО! из каналов (где идёт соприкосновение со стенкой цилиндра, где и происходит кипение) ОЖ устремляется на выход, где происходит смешивание с более холодной жидкостью и конденсация пара (хотя это смешивание происходит уже в каналах), посему на выходе, где стоит ДТ, ОЖ имеет уже суммарную температуру (пар + недогретая жидкость)..
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Зависит от давления в СО.
ан нет! в исправной системе - ниже! и зависит от давления в СОД.. карлсон и датчики температуры не позволяют превысить точку кипения (поэтому включаются вентиляторы).. но т.к. точка кипения у моего, например, антифриза - 110 (или 115 - точно не помню), то при давлении точка кипения уходит вверх.. а т.к. у меня максимальная температура на выходе больше 107 не поднимается, то и пузырьков там быть не должно!
__________________
и всё же калина достойна того, чтобы называться машиной.. буду вспоминать её только добрым словом..
cosmoz вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 11:45   #784
Украинская ячейка
 
Аватар для temych_p
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: Украина, Харьков
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 1117 | 1,6/8 кондей
Сообщений: 3,244
Записей в дневнике: 10
Изображений: 5
Вес репутации: 10442 temych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для temych_p с помощью Skype™
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

Вентиялтор включается при 95. ОЖ кипит при 110 при атм. давлении. Будет ли пар и т.п.?
__________________

Универсал-2009, 1.6/8, Ителма М7.3, Паулюс. Норма с кондеем, ГБО. Штат 118 XD. ГП 3,9, Val-racing 7 кг, промвал, домики на минимум сзади, Анвисы 12 мм + усилители стаканов, опоры ДВС Анвис, развальные пластины, распорки стаканов перед с под. креплением, задний "телевизор", распорка на рычаги нижняя, крабы Техномастер.
temych_p вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 11:58   #785
Втянувшийся
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Башкирия, Стерлитамак
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11183 1.6/8V 2006 г.в.
Сообщений: 216
Вес репутации: 20 cybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущее
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

Цитата:
Сообщение от cosmoz Посмотреть сообщение
жидкость действительно практически несжимаемая
Плохо сжимаемая и абсолютно несжимаемая - это две разные вещи.
Цитата:
Сообщение от cosmoz Посмотреть сообщение
ну и в конце концов опять же не путайте ДАВЛЕНИЕ столба жидкости с СЖАТИЕМ жидкости, т.к. сейфы под водой разрывает не сжатая жидкость, а столб жидкости в несколько тонн на кв.мм.. и уж поверьте (а лучше проверьте), что сжатие жидкости тут вообще не при чём.
Попробуйте ещё раз перечитать предложение на которое отвечаете.
Цитата:
Сообщение от cosmoz Посмотреть сообщение
ан нет! в исправной системе - ниже! и зависит от давления в СОД
А я что написал?
cybernetik вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 12:14   #786
Бывалый
 
Аватар для cosmoz
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Электросталь
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai i20
Сообщений: 1,451
Вес репутации: 20 cosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

Цитата:
Сообщение от temych_p Посмотреть сообщение
Вентиялтор включается при 95. ОЖ кипит при 110 при атм. давлении. Будет ли пар и т.п.?
теоретически не должен.. но и тут есть небольшой подводны камень: двигатель вырабатывает то же тепло.. и стенкам отдаётся оно всё.. посему неизвестно, что будет.. но, думаю, что ничего страшного не будет..

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Практически и абсолютно - две разные вещи.
хорошо, насколько она сжимается в рабочей СОД? вы сейчас до сотых процента будете придираться? вы, собсно, что хотите доказать по теме? или чисто козырнуть знаниями?
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Попробуйте ещё раз перечитать предложение на которое отвечаете.
прочитал, и что? между слов что-то написано? изначально вы писали:
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Расскажите это людям, поднимавшим сейфы с глубины в несколько километров.
при чём здесь сейфы с глубины моря и СОД? в нашем случае НИКАКОГО глубинного давления нет! только от теплового расширения! опять же: решили козырнуть знаниями или как? хорошо, давайте так: НА ОДНОМ УРОВНЕ давление жидкости в одном сосуде во всех точках одинаково! эта поправка к словам моего коллеги, который сказал, что жидкость не сжимается, вас устроит? или дальше припираться из-за 0,000001% будете?
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
А я что написал?
почти то же самое.. единственое, что я не предусмотрел в вопросе, так это словосочетание "в исправном двигателе"..
__________________
и всё же калина достойна того, чтобы называться машиной.. буду вспоминать её только добрым словом..
cosmoz вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 13:28   #787
Втянувшийся
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Башкирия, Стерлитамак
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11183 1.6/8V 2006 г.в.
Сообщений: 216
Вес репутации: 20 cybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущееcybernetik имеет блестящее будущее
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

cosmoz
Цитата:
что хотите доказать по теме?
Что жидкость сжимаема.
Цитата:
прочитал, и что?
То, что вам про Фому, а вы про Ерёму.
Цитата:
при чём здесь сейфы с глубины моря и СОД?
При том, что данный пример является прекрасной демонстрацией сжимаемости жидкости.

Цитата:
в нашем случае НИКАКОГО глубинного давления нет! только от теплового расширения!
Вы умудряетесь противоречить себе в пределах одного предложения.
По факту - в рабочем состоянии, при исправной СО, ОЖ находится под давлением, т.е. она -сжата.
Именно сжатие приводит к повышению температуры закипания ОЖ.
Именно оно не даёт ей закипеть в каналах БЦ, самом горячем месте двигателя.
Да-да, те самые 0,000001% сжатия, которое вы упорно не хотите учитывать.

Последний раз редактировалось cybernetik; 03.07.2012 в 13:42..
cybernetik вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 13:51   #788
Бывалый
 
Аватар для cosmoz
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Электросталь
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai i20
Сообщений: 1,451
Вес репутации: 20 cosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
Что жидкость сжимаема.
я спросил: "что хотите доказать ПО ТЕМЕ?", ибо у нас она не сжимается под массой жидкости..
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
То, что вам про Фому, а вы про Ерёму.
в данном случае я придерживаюсь темы, т.е. про "Ерёму".. и никак не пойму при чём здесь "Фома"..
Цитата:
Сообщение от cybernetik Посмотреть сообщение
При том, что данный пример является прекрасной демонстрацией сжимаемости жидкости.
в нашем случае при высоте двигателя, например, 0,6м и плотности жидкости 1000кг/м3 давление в нижней точке составляет всего 1гр на мм2.. и что? сильно сдавится жидкость? сейф раздавит?
кстати, это ответ и на следующую предъяву.. и мой коллега, кстати, именно это и сказал.. не путайте объёмное (под действием массы жидкости) расширение/сжатие и температурное.. мы - про температурное.. вы теперь, как я вижу, тоже на него перешли.. так что вот так..
__________________
и всё же калина достойна того, чтобы называться машиной.. буду вспоминать её только добрым словом..
cosmoz вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 16:41   #789
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

cosmoz, Давление в системе определяется законом Менделеева-Клайперена (грубо), а уж никак не тепловым расширением жидкости....
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 16:55   #790
Бывалый
 
Аватар для cosmoz
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Электросталь
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai i20
Сообщений: 1,451
Вес репутации: 20 cosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 3

vovk, а мне-то вы это зачем говорите? мне это известно.. я тоже считаю, что давление в СОД создаётся в основном из-за расширения газа.. и совсем немного от расширения жидкости (которое, как вариант, компенсируется возникшим давлением от газа).. но точнее - это высчитывать нужно, чем мне совершенно некогда заниматься..
__________________
и всё же калина достойна того, чтобы называться машиной.. буду вспоминать её только добрым словом..
cosmoz вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 17:29.