от скорости движения зависит. На большой скорости жесткая стойка не успевает упасть в яму, поэтому нагрузка на кузов и на ходовку меньше. Машина как бы пролетает над ямой...М
Другими словами, на небольшом искривлении (повороте) дороги, покрытом неровностями, машина пролетает над неровностями под действием силы инерции прямо, не обращая внимания на заданное рулевым управлением направление движения? А как же быть с назначением подвески: "обеспечивать постоянный контакт колеса с дорогой"?
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от марсиянин
На возникшие вопросы отвечу позднее...
А сейчас все же основной: какие стойки каябы в частности( маслянные или газомаслянные) прогреваются быстрее.
Коротко:
1.Берем литр бензина и сжигаем его проехав 10км
2.Таким образом куда делась энергия?
-совершение работы по перемещению агрегата;
- преодоление аэродинамического сопротивления;
- преодоление трения двигателя и трансмиссии;
- энергия потерянная на преодоление неровности дороги( работа подвески);
- и куча всех остальных потерь назовем прочее
3.Если сложить эти все энергии...
При КПД бензинового ДВС 26...28% max, энергия 280 грамм бензина потрачена на "совершение работы по перемещению агрегата".
Все перечисленное ниже - это составляющие уравнения движени или мощностного баланса автомобиля. Вы что скрадываете, коллега?
Добавлено через 3 минуты
"Совершение работы по перемещению агрегата" включает в себя все ниже перечисленное
А как же быть с назначением подвески: "обеспечивать постоянный контакт колеса с дорогой"?
немного юмора в тему
-Товарищ прапорщик, а КАМАЗы летают?
-Не, это же машины.
-А товарищ генерал говорит летают.
-Конечно летают, только низенько-низенько.
__________________
Механик .
Последний раз редактировалось Александр.63; 25.10.2015 в 11:53..
В теорию ударились, бояре..
2 крайних случая - пружины без аморизаторов и лом вместо стойки.
В первом случае энергия будет рассеяна в нагрев пружины, во втором - ? Да в вертикальные ускорения кузова уйдет, я думаю. Лом останется холодным.
Чессгря, выводы насчет масла и газмяса тут левым боком. Ибо не пустота и не лом. ИМХО, тут сильно более сложные выражения будут.
Есть у кого желание реальные матмодели строить? При нефиг делать готов подключиться. Не в шутку, а ради спортивного интереса.
В теорию ударились, бояре.
Есть у кого желание реальные матмодели строить? При нефиг делать готов подключиться. Не в шутку, а ради спортивного интереса.
без теории нет практики ( не мое). Не надо строить матмодели, не научные эксперименты планируем. Задай себе вопрос: что ты хочеш от подвески? Комфорт на разрешённых Правилами скоростях; необходимую управляемость и приемлемый комфорт при " активном стиле езды"; "классный держак" при " безбашенном" стиле .
Осталось апроксимировать на поставленные вопросы конкретные дорожные условия и составить конфигурацию необходимой в каждом случае подвески.
Другими словами, на небольшом искривлении (повороте) дороги, покрытом неровностями, машина пролетает над неровностями под действием силы инерции прямо, не обращая внимания на заданное рулевым управлением направление движения? А как же быть с назначением подвески: "обеспечивать постоянный контакт колеса с дорогой"?
Добавлено через 13 минут
При КПД бензинового ДВС 26...28% max, энергия 280 грамм бензина потрачена на "совершение работы по перемещению агрегата".
Все перечисленное ниже - это составляющие уравнения движени или мощностного баланса автомобиля. Вы что скрадываете, коллега?
Добавлено через 3 минуты
"Совершение работы по перемещению агрегата" включает в себя все ниже перечисленное
-работа по перемещению агрегата- под этим подразумевалось работа сила тяги авто на перемещение.
- аэродинамическое сопротивление это сила противоположная по направлению и равная произведению коэф. сопротивления(Cх) на плотность воздуха ( ро), на квадрат скорости движения, на площадь Миделя и деленное все на 2 умножив на перемещение мы получим энергию. Аэродинамическая работа не порождается сжиганием бензина( думаю вы это понимаете)
ну и так далее А разговор идет, что энергия "приходящая" для гашения на подвеску одна и таже по величине и наплевать газомасло стоит или масло. Пришедшее тепло(энергия) - одно и тоже. Кто быстрее прогреется от этого нее зависит- эта энергия зависит от неровности дороги.
Про то как пролетают на поворотах по инерции: Есть вибростенд, который трясет авто и находит резонансную частоту, то есть при которой подвеска прыгает больше всего. Так вот сочетание пружины и амортизатора( при исправном амортизаторе) не позволяет терять контакт с дорогой более чем на 40%. Это отношение динамической реакции колеса к статической.
Поэтому , если сносит на повороте, то просто сила трения мала, потому что контакт колеса только на 40% да и то кратковременно. В следствии колебаний подвески мы теряем вес Должен сразу предупредить, что если авто отрывается от земли в следствии прыжка, амортизатор исключен из работы. Этот случай не рассматривается
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Александр.63
немного юмора в тему
-Товарищ прапорщик, а КАМАЗы летают?
-Не, это же машины.
-А товарищ генерал говорит летают.
-Конечно летают, только низенько-низенько.
генерал заходит в казарму , недовольно произносит:
- чем это у вас тут пахнет?
- тов. генерал! до вас ничем не пахло
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Ky.
В теорию ударились, бояре..
2 крайних случая - пружины без аморизаторов и лом вместо стойки.
В первом случае энергия будет рассеяна в нагрев пружины, во втором - ? Да в вертикальные ускорения кузова уйдет, я думаю. Лом останется холодным.
Чессгря, выводы насчет масла и газмяса тут левым боком. Ибо не пустота и не лом. ИМХО, тут сильно более сложные выражения будут.
Есть у кого желание реальные матмодели строить? При нефиг делать готов подключиться. Не в шутку, а ради спортивного интереса.
Делайте любую подвеску энергия в подвеске будет рассеиваться как звуковая( удары, стуки), и тепловая( в основном) энергия, так же уйдет на пластическую деформацию кузова, на разрушение( на разрыв молекулярных связей материала, который порвется или оторвется. Да и формулы там не сложные все тот же 8кл
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сварщик
без теории нет практики ( не мое). Не надо строить матмодели, не научные эксперименты планируем. Задай себе вопрос: что ты хочеш от подвески? Комфорт на разрешённых Правилами скоростях; необходимую управляемость и приемлемый комфорт при " активном стиле езды"; "классный держак" при " безбашенном" стиле .
Осталось апроксимировать на поставленные вопросы конкретные дорожные условия и составить конфигурацию необходимой в каждом случае подвески.
все же правильнее " истину порождает единство теории и практики". Теперь наверное ваше
вот только этого не понял: " составить конфигурацию необходимой в каждом случае подвески" Это как?
-работа по перемещению агрегата-
это: работа на преодоление аэродинамического сопротивления+работа на преодоление сил сопротивления дороги+работа на преодоление сил инерции поступаетльно движущихся масс + работа на преодоление сил инерции вращающиеся масс. Нехрен выдумывать отсебятину
Про то как пролетают на поворотах по инерции: Есть вибростенд... [/SIZE]
Да, есть Поэтому , если сносит на повороте, то просто сила трения мала, потому что контакт колеса только на 40% да и то кратковременно. В следствии колебаний подвески мы теряем вес
Вес зависит от положения физического тела тела относительно экватора. Выдумываем новы законы мироздания? Сила трения колеса с дорогой не зависит от площади контакта. Должен сразу предупредить, что если авто отрывается от земли в следствии прыжка, амортизатор исключен из работы. Этот случай не рассматривается
Добавлено через 2 минуты
генерал заходит в казарму , недовольно произносит:
- чем это у вас тут пахнет?
- тов. генерал! до вас ничем не пахло
Добавлено через 5 минут
Делайте любую подвеску энергия в подвеске будет рассеиваться как звуковая( удары, стуки), и тепловая( в основном) энергия, так же уйдет на пластическую деформацию кузова, на разрушение( на разрыв молекулярных связей материала, который порвется или оторвется. Да и формулы там не сложные все тот же 8кл
Добавлено через 3 минуты
все же правильнее " истину порождает единство теории и практики". Теперь наверное ваше
вот только этого не понял: " составить конфигурацию необходимой в каждом случае подвески" Это как?
Вот так Re:
Стойки KYB (Каяба) - 3
Поставил такую конфигурацию))
365101(365507) стойка газовая (патрон)2110 передняя KYB 2 шт
2190-290282 опора передней стойки с корпусом АНВИС-2310 2 шт
341059(341842) стойка газовая 1118 LADA KALINA задняя KYB 2 шт
1118-2902840 опорный подшипник передний 2 шт
гайка патрона стойки 2108-10 2 шт
2816-010R отбойник стойки 2110 передний
полугофра стойки передней 2108-2110
виброшумоизоляторы задних стоек под пружины SS-20
отбойник стойки 2110 задней (завод)
2108-2915681 полугофра стойки задней
А110 2912.822 опорный подшипник 2108-2110-2170 АСОМИ задний
Верхние чашки пружин передней стойки (Гранта) докупил по ходу дела, калиновские не подходят.
Первые впечатления самые положительные: плотно, собранно, без валкости.
Добавлено через 4 минуты марсиянин, Вот так
Re: Стойки KYB (Каяба) - 3
Поставил такую конфигурацию))
365101(365507) стойка газовая (патрон)2110 передняя KYB 2 шт
2190-290282 опора передней стойки с корпусом АНВИС-2310 2 шт
341059(341842) стойка газовая 1118 LADA KALINA задняя KYB 2 шт
1118-2902840 опорный подшипник передний 2 шт
гайка патрона стойки 2108-10 2 шт
2816-010R отбойник стойки 2110 передний
полугофра стойки передней 2108-2110
виброшумоизоляторы задних стоек под пружины SS-20
отбойник стойки 2110 задней (завод)
2108-2915681 полугофра стойки задней
А110 2912.822 опорный подшипник 2108-2110-2170 АСОМИ задний
Верхние чашки пружин передней стойки (Гранта) докупил по ходу дела, калиновские не подходят.
Первые впечатления самые положительные: плотно, собранно, без валкости.
Простите ,но давайте сначала о законе сохранения энергии- это базис.
Ну давайте.
Цитата:
Сообщение от марсиянин
А разговор идет, что энергия "приходящая" для гашения на подвеску одна и таже по величине и наплевать газомасло стоит или масло. Пришедшее тепло(энергия) - одно и тоже
Цитата:
Сообщение от марсиянин
4.энергия потраченная на преодоление дорожных неровностей работа подвески.
Эта энергия фиксирована
Цитата:
Сообщение от марсиянин
Поэтому прогрев амортизатора зависит от интенсивности, продолжительности, от качества дороги. Но подвод тепла будет один и тот же.
С чем не согласны в этом случае. Пожалуйста поговорим пока только об этом
Откуда вы это взяли - докажите.
Цитата:
Сообщение от марсиянин
М-да...К тому же вы еще и не владеете ситуацией со скоростями хода штока( попробуйте разобраться хотя бы в порядке цифр)
Что бы что то доказать нужны расчеты, расчеты делаются на основании данных, нужны цифры.
По поводу графиков. По моему графики делали так: поставили в стенд амортизатор, переместили шток с определенной скоростью и посмотрели какое нужно для этого усилие, поставили точку на графике, потом переместили шток с другой скоростью и посмотрели какое теперь нужно приложить усилие. И так много раз, потом соединили эти точки кривой и получился график. Что я здесь не правильно понял, объясните.
Линейный вид
