Mewk_off, а закон "О безопасности дорожного движения" разве не обязывает Вас выполнять ПДД в полном обьеме? Обязывает. А раз обязывает выполнять ПДД, значит обязывает и передавать документы.
__________________ Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
неисполнение законного требования сотрудника? каким законом предусмотрена передача? ведь ПДД тоже есть постановление правительства, следовательно - подзаконный акт? значит и требование не законное а подзаконное следуя твоей же логике.
Закон РФ "О полиции" ...
Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
...
11) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции;
Статья 13. Права полиции
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий, а равно действий, препятствующих законной деятельности государственных и муниципальных органов, депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти, депутатов представительных органов муниципальных образований, членов избирательных комиссий, комиссий референдума, а также деятельности общественных объединений;
2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
...
3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.
4. Воспрепятствование выполнению сотрудником полиции служебных обязанностей, оскорбление сотрудника полиции, оказание ему сопротивления, насилие или угроза применения насилия по отношению к сотруднику полиции в связи с выполнением им служебных обязанностей либо невыполнение законных требований сотрудника полиции влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Надеюсь тема про законное и подзаконное в отношении требования сотрудника полиции предъявить документы раскрыта.
__________________
В нашей стране автомобили создаются для автодорог, а не автодороги для автомобилей.
Надеюсь тема про законное и подзаконное в отношении требования сотрудника полиции предъявить документы раскрыта.
не путайте понятия предъявить и передать. могли бы не утруждать себя кучей статей не относящихся к делу, потому как взаимоотношение полисмена и водителя в части проверки документов на првоуправления регулируются п.20 ст.13 Закона о Полиции. всё понятно здесь речь о другом совсем.
Цитата:
Сообщение от feudor
Mewk_off, а закон "О безопасности дорожного движения" разве не обязывает Вас выполнять ПДД в полном обьеме? Обязывает. А раз обязывает выполнять ПДД, значит обязывает и передавать документы.
давай пойдём с твоей стороны и может всётаки придём к логическому выводу нашего диспута (заметь я не говорил что документы не нужно передавать, это был пример ради примера, и мы с тобой сейчас на верном пути) итак, ты подводишь обязанность выполнения подзаконного акта к статье закона, те пдд я обязан выполнять иначе я нарушу закон и соответственно кдолжен понести наказание - верно? аля:
Цитата:
Сообщение от Закон о Полиции
Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции 1. Сотрудник полиции обязан: 1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение; проходить в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов в указанной сфере; 2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией); 3) выполнять приказы и распоряжения руководителей (начальников), отданные в установленном порядке и не противоречащие федеральному закону;
ой......... оказывается это не их личное дело выполнять или не выполнять свои приказы а нарушение статьи федерального закона. странно, а ты вроде считал по другому и советовал мне забыть об АР, или я снова чтото не то пишу? но надоже всётаки докапаться до истины
__________________
Митинг - конституционное право, являющееся АПН и карающееся как уголовное преступление.
да эта демагогия из форума в форум идет "передать", "предъявить", бессмысленная возня на пустом месте.
- Уважаемый полицейский, спасите, у меня преступник машину угнал, вон поехал, Хелп!
- Не утруждайтесь, он мне документ не передал, я не проверил, что он преступник, пусть едет до стационарного поста, там его оставим, проверим. Удачи Вам.
__________________
В нашей стране автомобили создаются для автодорог, а не автодороги для автомобилей.
ты подводишь обязанность выполнения подзаконного акта к статье закона, те пдд я обязан выполнять иначе я нарушу закон и соответственно кдолжен понести наказание - верно?
Ничего я и ни к чему не подвожу. С одной стороны есть требование предъявить документы (закон предоставляет такое право полисмену), с другой стороны есть обязанность передать их полисмену. В случае не передачи человек несет ответственность за невыполнение законного требования сотрудника полиции. Заметь не за нарушение п. 2.1.1 ПДД.
Цитата:
Сообщение от Mewk_off
оказывается это не их личное дело выполнять или не выполнять свои приказы а нарушение статьи федерального закона. странно, а ты вроде считал по другому и советовал мне забыть об АР, или я снова чтото не то пишу?
Любая должностная инструкция должна выполняться, так же и приказы начальства. Только тут ответственность совершенно другая за нарушение служебной дисциплины.
__________________ Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
Только тут ответственность совершенно другая за нарушение служебной дисциплины.
ну статью закона то они нарушают, ведь так? а ещё есть замечательная статья такая как 286.1 УК РФ, как с этим быть?
Цитата:
Сообщение от feudor
С одной стороны есть требование предъявить документы (закон предоставляет такое право полисмену), с другой стороны есть обязанность передать их полисмену. В случае не передачи человек несет ответственность за невыполнение законного требования сотрудника полиции.
я думал мы движемся к логическому завершению, полисмен может проверить доки не забирая их? попробую так, если ты хочешь отвязать это от 2.1.1 ПДД. каким законом обоснована законность требования полисмена?
Цитата:
Сообщение от Rastr
да эта демагогия из форума в форум идет "передать", "предъявить", бессмысленная возня на пустом месте.
дело не в димагогии, а в нахождении истины, это помоему и есть один из принципов форума
Добавлено через 3 минуты
feudor
простите комп перегружен, пропала кнопка правки, на вопрос про какам законом Фёдор не отвечай пожалуйста, тк это будет повторение и опять пойдёт по кругу, пусть останется так, закон о БДД обязывает выполнять всецело ПДД соответственно требование сотрудника законное, всё, вопрос снимается.
__________________
Митинг - конституционное право, являющееся АПН и карающееся как уголовное преступление.
Не прокатит эта статья, какой существенный вред законным правам и интересам гражданина был причинен?
как пример нарушение конституционного права на свободу перемещения
Цитата:
Сообщение от feudor
при этом в ней не оговариваются основания для проверки.
правильно, это прописано в должностной инструкции в какой мере и когда возможно правоприменение, помнишь, я писал про работу этих документов с скопе, руководство МВД определило как и когда применять право данное законом.
__________________
Митинг - конституционное право, являющееся АПН и карающееся как уголовное преступление.
как пример нарушение конституционного права на свободу перемещения
Не катит этот пример.
В законе о безопасности дорожного движения" сказано четко: Статья 24. Права и обязанности участников дорожного движения
3. Участники дорожного движения имеют право:
- свободно и беспрепятственно передвигаться по дорогам в соответствии и на основании установленных правил, ....
Цитата:
Сообщение от Mewk_off
правильно, это прописано в должностной инструкции в какой мере и когда возможно правоприменение, помнишь, я писал про работу этих документов с скопе, руководство МВД определило как и когда применять право данное законом.
Только у нас диаметрально противоположные мнения о правомерности остановки ТС.
__________________ Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
Только у нас диаметрально противоположные мнения о правомерности остановки ТС.
ну а еслиб у всех мнение было одинаковым было бы совсем не интересно
Цитата:
Сообщение от feudor
Не катит этот пример.
В законе о безопасности дорожного движения" сказано четко:.....
так никто и не против, нарушения правил у водителя нет, инспектор кладёт на свой приказ и останавливает авто потому что ему так захотелось, без оснований, (абстрагируемся от проверки доков) потому как останавливать ему разрешает закон о полиции, но делает он это с нарушением, с нарушением служебной дисциплины, нарушая приказ, делать он так не может в соответствии с тем же законом о полиции, следовательно остановка не правомерна, следовательно конституционное право нарушено. может я и утрирую всё для диалога, но как то так.
__________________
Митинг - конституционное право, являющееся АПН и карающееся как уголовное преступление.
Линейный вид
