Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Обсуждение других автомобилей

Обсуждение других автомобилей Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2010, 11:08   #981
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,862
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Лучший автомобиль B-класса

Цитата:
Сообщение от Dim4iK Посмотреть сообщение
Satyr, Ты ли мне будешь про трактора рассказывать? Я если что имею квалификацию сельского механизатора) И прекрасно знаю какой двигатель стоит на ДТ-75 и ДТ-75М, а так же чем они отличаются и что они могут
Тебя не шокирует, что 75 лошадиный трактор легко тащит 400лс беспомощно зарывшийся в грязи по пороги кайен ? -))

Мощность характеризует способности машины в связке момент умножить на скорость.
Чтоб создать огромный момент на колесе при крошечной скорости достаточно совсем небольшой мощности.

И 30 сильный внедорожник, и трактор тянут по любой глине исключительно изза хорошего сцепления с грунтом (и полного использования тягового веса) и трансмиссии с недостижимым для дорожных машин передаточным числом.

Это все мотор не "разгружает", позволяет реализовать мощность в правильном для данной ситуации отношении момент-скорость.
Satyr вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:10   #982
Участник КаПри-59
Участник КаПри УРАЛ 2015,2016,2017,2018
2019
 
Аватар для Dim4iK))
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: с. Красногорское, Удмуртская республика
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 9,385
Изображений: 34
Вес репутации: 54435 Dim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dim4iK)) с помощью ICQ Отправить сообщение для Dim4iK)) с помощью Skype™
Re: Лучший автомобиль B-класса

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
Dim4iK, скажи мне пожалуйста, для чего нужна трансмиссия в авто?
Случаем не для передачи-ли мощьности от движка к колесам?
А коли нагрузка на трансмиссию больше, то и на движок трансмиссия ее больше передает, да еще и потери дополнительные добавляет. Иначе бы получилось - сдлай 16 осный авто, так движок ему вообще не понадобится!
Смотри: максимально движок на первой передаче может получить такую нагрузку, которую переварит сцепение колес с дорогой, если ать большую то колеса тупо начнут проворачиваться. Соотвественно той нагрузки, которой достаточно чтобы провернуть 2 колеса, недостаточно чтобы провернуть 4 и значит можно дополнительно нагрузить движок, считай в 2 раза больше можно нагрузить движок.

По той-же схеме происходит прирост нагрузки и при шатаных режэивахъ движения.
Надеюсь не будешь спорить, что полноприводный авто толкать тяжелее, нежели моноприводный? Ввот как раз те самые нагрузки и приходится приодалевать движку, то есть от него требуется большая мощьность, а значит и нагрузка на него выше. Причем с ростом скорости эта тенденция лишь увеличивается. Обрати внимание, что максималка у плоноприводных авто, ниже, нежели о моноприводных.
Уже офтопим, ну да ладно, выскажусь еще разок...для этого и существует трансмиссия, чтоб взять максимум момента с двигателя и передать его на колеса, для этого же существуют и мосты и редуктора, есть такое понятие как передаточное число, так вот, если его подобрать грамотно, то даже с маломощного двигателя можно безболезненно раздать момент на большое количество осей...трансмиссия в приводе имеет наиболее важную роль, нежели двигатель, двигатель лишь обеспечивает работу трансмиссии, является силовым агрегатом
__________________

В России две беды: Дураки и дороги, причем первая постоянно ремонтирует вторую)
Dim4iK)) вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:14   #983
Участник КаПри-59
Участник КаПри УРАЛ 2015,2016,2017,2018
2019
 
Аватар для Dim4iK))
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: с. Красногорское, Удмуртская республика
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 9,385
Изображений: 34
Вес репутации: 54435 Dim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dim4iK)) с помощью ICQ Отправить сообщение для Dim4iK)) с помощью Skype™
Re: Лучший автомобиль B-класса

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Тебя не шокирует, что 75 лошадиный трактор легко тащит 400лс беспомощно зарывшийся в грязи по пороги кайен ? -))

Мощность характеризует способности машины в связке момент умножить на скорость.
Чтоб создать огромный момент на колесе при крошечной скорости достаточно совсем небольшой мощности.

И 30 сильный внедорожник, и трактор тянут по любой глине исключительно изза хорошего сцепления с грунтом (и полного использования тягового веса) и трансмиссии с недостижимым для дорожных машин передаточным числом.

Это все мотор не "разгружает", позволяет реализовать мощность в правильном для данной ситуации отношении момент-скорость.
Меня это не шокирует, все же важно не количество скакунов под капотом, а характеристика тягового момента, то есть какую силу передает двигатель на трансмиссию и в каких пределах оборотов это происходит, можно иметь и 300 лошадей, но момент будет на 5000-6000 об/мин, а можно и 25-30 и момент на 900-1200 об/мин, разумеется что первый двигатель утянет второй без проблем, при всех прочих равных условиях В тяге важна сила, а не мощность И кстати, у ДТ-75 не 75 лошадей, а чуток побольше Но это опять же зависит от двигателя который стоит там
__________________

В России две беды: Дураки и дороги, причем первая постоянно ремонтирует вторую)
Dim4iK)) вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:16   #984
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 23 bill не успел проявить себя
Re: Лучший автомобиль B-класса

А теперь с учетом вышесказанного, с чего у полноприводного авто нагрузка на движок меньше?
bill вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:17   #985
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,862
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Лучший автомобиль B-класса

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
Смотри: максимально движок на первой передаче может получить такую нагрузку, которую переварит сцепение колес с дорогой, если ать большую то колеса тупо начнут проворачиваться. Соотвественно той нагрузки, которой достаточно чтобы провернуть 2 колеса, недостаточно чтобы провернуть 4 и значит можно дополнительно нагрузить движок, считай в 2 раза больше можно нагрузить движок.
Все просто. Сцепление с дорого, за исключением небольших ньюансов, ограничивается школьной формулой статического трения:

F= k * N
k - коэф. сцепления, N - сила, действующая по нормали.
У переднеприводных машин, у которых приводные только передние колеса и на морду, как правило, приходится 60% массы будет:
F = k * 0.6 * m * g, где m - масса машины.
На самом деле, будет еще эффект динамической разгрузки, т.к. сила приложена не в центре масс. Ну, все видели как при интенсивном разгоне морда поднимается, а зад отпускается.
будет не более 0.5 * m * g

у полноприводной чтобы и как не опускалось, всеравно она стоит на всех колесах и ничем ином, и все они привдные.
итого сила будет F = 1.0 *m * g

Т.е. максимум почти в 2 раза.

Заднеприводные развешены, как правило, как 50% на 50%, + при разгоне задняя ось догружается. Для обычных машин получится где то не менее 0.6 * m * g
поэтому заднеприводные, при позволяющем того моторе, разгоняются немного пошустрее аналогичных переднеприводных.

в драге используется спец покрытие трассы и особы шины, которые дают такое сцепление с дорогой, что и динамическая разгрузка передней оси такая, что передне колеса могут оторваться от земли. На заднюю ось и так идет ~1.0 * m * g, так что полный привод не используют, т.к. лишний весь, а толку нету.
Satyr вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:20   #986
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,862
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Лучший автомобиль B-класса

Цитата:
Сообщение от Dim4iK Посмотреть сообщение
все же важно не количество скакунов под капотом, а характеристика тягового момента, то есть какую силу передает двигатель на трансмиссию
Уже ошибка. Не так важна характеритиска тягового момента ДВИГАТЕЛЯ. Важны возможности трансмиссии по согласованию моментно-скоростных характеристик двигателя с приводом.

При идеальной трансмиссии - вариаторе с бесконечным диапазоном передаточных отношений абсолютно не важно какой там момент и в каком диапазоне у двигателя. отлько мощность.

Думаешь у тракторов шибко тяговиты двигатель ? Открой ТТХ их. там у старых мелких тракторов атмосферные дизеля с моментом как у 2.0-2.5 атмосферно бензинового мотора.
Зато у трактора, при максималке 30кмч бывает по 20-30 передач вперед и чтук 6 назад - секрет исключительно в этом.
Satyr вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:26   #987
Участник КаПри-59
Участник КаПри УРАЛ 2015,2016,2017,2018
2019
 
Аватар для Dim4iK))
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: с. Красногорское, Удмуртская республика
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 9,385
Изображений: 34
Вес репутации: 54435 Dim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутацииDim4iK)) имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dim4iK)) с помощью ICQ Отправить сообщение для Dim4iK)) с помощью Skype™
Re: Лучший автомобиль B-класса

Могу кстати привести выдержку из руководства по эксплуатации автомобиля ЛуАЗ-969М, так вот, там черным по белому написано, при движении под нагрузкой, с целью снижения нагрузки на двигатель и более равномерного движения рекомендуется включать задний мост, до скорости 60 км/ч Примерно так, точный текст потом отсканирую и выложу в профильной теме
__________________

В России две беды: Дураки и дороги, причем первая постоянно ремонтирует вторую)
Dim4iK)) вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:33   #988
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 23 bill не успел проявить себя
Re: Лучший автомобиль B-класса

Dim4iK, ты берешь очень узкие условия, а именно: двиение по бездорожью. Мы же говорим о дорогах общего пользования. В той же инструкции наверняка сказано, что при движения по дорогам с твердым покрытием, рекомендуется как раз отключать задний мост.
А на бездорожье, все опять связано со сцепными свойствами колес, и как раз там полный привод позволяет вигаться более равномерно и за счет этого работа двиагтеля будет без резких изменений оборотов, что как раз и снизит нагрузку (срывы в скольжения и резкие восттановления сцепения будут реже происходить). Это не актуально на нормальных дорогах.
bill вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:34   #989
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,862
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Лучший автомобиль B-класса

Только целиком давай, а не отрывок.
Видимо, рекомендуется это чтоб полегче было трансмиссии, а не двигателю.

p.s. не поленился, нашел посчитал - у трактора ДТ-75, которые втягивает застрывшие камазы из болота у двигателя макс момент всего 300Нм на 1800 оборотах.

У меня, если чо, 280Нм на тех же 1800 оборотах -)) Из болота не вытащу даже оку.
Вес, движетели и трансмиссия не той системы.
Satyr вне форума   Вверх
Старый 30.09.2010, 11:48   #990
Забанен
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Чебоксары
Автомобиль: Corolla 10
Сообщений: 862
Вес репутации: 0 ddg находится на правильном путиddg находится на правильном путиddg находится на правильном путиddg находится на правильном путиddg находится на правильном пути
Re: Лучший автомобиль B-класса

Dim4iK,не на двигатель, на трансимиссию!! почему у Нивы нельзя отключать один из мостов, чтобы она меньше ела бенза при движении по асфальту? потому-что один ее мост не выдержит всего момента. поэтому и делят пополам.
ddg вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.