Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
Satyr, Ты ли мне будешь про трактора рассказывать? Я если что имею квалификацию сельского механизатора) И прекрасно знаю какой двигатель стоит на ДТ-75 и ДТ-75М, а так же чем они отличаются и что они могут
Тебя не шокирует, что 75 лошадиный трактор легко тащит 400лс беспомощно зарывшийся в грязи по пороги кайен ? -))
Мощность характеризует способности машины в связке момент умножить на скорость.
Чтоб создать огромный момент на колесе при крошечной скорости достаточно совсем небольшой мощности.
И 30 сильный внедорожник, и трактор тянут по любой глине исключительно изза хорошего сцепления с грунтом (и полного использования тягового веса) и трансмиссии с недостижимым для дорожных машин передаточным числом.
Это все мотор не "разгружает", позволяет реализовать мощность в правильном для данной ситуации отношении момент-скорость.
Dim4iK, скажи мне пожалуйста, для чего нужна трансмиссия в авто?
Случаем не для передачи-ли мощьности от движка к колесам?
А коли нагрузка на трансмиссию больше, то и на движок трансмиссия ее больше передает, да еще и потери дополнительные добавляет. Иначе бы получилось - сдлай 16 осный авто, так движок ему вообще не понадобится!
Смотри: максимально движок на первой передаче может получить такую нагрузку, которую переварит сцепение колес с дорогой, если ать большую то колеса тупо начнут проворачиваться. Соотвественно той нагрузки, которой достаточно чтобы провернуть 2 колеса, недостаточно чтобы провернуть 4 и значит можно дополнительно нагрузить движок, считай в 2 раза больше можно нагрузить движок.
По той-же схеме происходит прирост нагрузки и при шатаных режэивахъ движения.
Надеюсь не будешь спорить, что полноприводный авто толкать тяжелее, нежели моноприводный? Ввот как раз те самые нагрузки и приходится приодалевать движку, то есть от него требуется большая мощьность, а значит и нагрузка на него выше. Причем с ростом скорости эта тенденция лишь увеличивается. Обрати внимание, что максималка у плоноприводных авто, ниже, нежели о моноприводных.
Уже офтопим, ну да ладно, выскажусь еще разок...для этого и существует трансмиссия, чтоб взять максимум момента с двигателя и передать его на колеса, для этого же существуют и мосты и редуктора, есть такое понятие как передаточное число, так вот, если его подобрать грамотно, то даже с маломощного двигателя можно безболезненно раздать момент на большое количество осей...трансмиссия в приводе имеет наиболее важную роль, нежели двигатель, двигатель лишь обеспечивает работу трансмиссии, является силовым агрегатом
__________________
В России две беды: Дураки и дороги, причем первая постоянно ремонтирует вторую)
Тебя не шокирует, что 75 лошадиный трактор легко тащит 400лс беспомощно зарывшийся в грязи по пороги кайен ? -))
Мощность характеризует способности машины в связке момент умножить на скорость.
Чтоб создать огромный момент на колесе при крошечной скорости достаточно совсем небольшой мощности.
И 30 сильный внедорожник, и трактор тянут по любой глине исключительно изза хорошего сцепления с грунтом (и полного использования тягового веса) и трансмиссии с недостижимым для дорожных машин передаточным числом.
Это все мотор не "разгружает", позволяет реализовать мощность в правильном для данной ситуации отношении момент-скорость.
Меня это не шокирует, все же важно не количество скакунов под капотом, а характеристика тягового момента, то есть какую силу передает двигатель на трансмиссию и в каких пределах оборотов это происходит, можно иметь и 300 лошадей, но момент будет на 5000-6000 об/мин, а можно и 25-30 и момент на 900-1200 об/мин, разумеется что первый двигатель утянет второй без проблем, при всех прочих равных условиях В тяге важна сила, а не мощность И кстати, у ДТ-75 не 75 лошадей, а чуток побольше Но это опять же зависит от двигателя который стоит там
__________________
В России две беды: Дураки и дороги, причем первая постоянно ремонтирует вторую)
Смотри: максимально движок на первой передаче может получить такую нагрузку, которую переварит сцепение колес с дорогой, если ать большую то колеса тупо начнут проворачиваться. Соотвественно той нагрузки, которой достаточно чтобы провернуть 2 колеса, недостаточно чтобы провернуть 4 и значит можно дополнительно нагрузить движок, считай в 2 раза больше можно нагрузить движок.
Все просто. Сцепление с дорого, за исключением небольших ньюансов, ограничивается школьной формулой статического трения:
F= k * N
k - коэф. сцепления, N - сила, действующая по нормали.
У переднеприводных машин, у которых приводные только передние колеса и на морду, как правило, приходится 60% массы будет:
F = k * 0.6 * m * g, где m - масса машины.
На самом деле, будет еще эффект динамической разгрузки, т.к. сила приложена не в центре масс. Ну, все видели как при интенсивном разгоне морда поднимается, а зад отпускается.
будет не более 0.5 * m * g
у полноприводной чтобы и как не опускалось, всеравно она стоит на всех колесах и ничем ином, и все они привдные.
итого сила будет F = 1.0 *m * g
Т.е. максимум почти в 2 раза.
Заднеприводные развешены, как правило, как 50% на 50%, + при разгоне задняя ось догружается. Для обычных машин получится где то не менее 0.6 * m * g
поэтому заднеприводные, при позволяющем того моторе, разгоняются немного пошустрее аналогичных переднеприводных.
в драге используется спец покрытие трассы и особы шины, которые дают такое сцепление с дорогой, что и динамическая разгрузка передней оси такая, что передне колеса могут оторваться от земли. На заднюю ось и так идет ~1.0 * m * g, так что полный привод не используют, т.к. лишний весь, а толку нету.
все же важно не количество скакунов под капотом, а характеристика тягового момента, то есть какую силу передает двигатель на трансмиссию
Уже ошибка. Не так важна характеритиска тягового момента ДВИГАТЕЛЯ. Важны возможности трансмиссии по согласованию моментно-скоростных характеристик двигателя с приводом.
При идеальной трансмиссии - вариаторе с бесконечным диапазоном передаточных отношений абсолютно не важно какой там момент и в каком диапазоне у двигателя. отлько мощность.
Думаешь у тракторов шибко тяговиты двигатель ? Открой ТТХ их. там у старых мелких тракторов атмосферные дизеля с моментом как у 2.0-2.5 атмосферно бензинового мотора.
Зато у трактора, при максималке 30кмч бывает по 20-30 передач вперед и чтук 6 назад - секрет исключительно в этом.
Могу кстати привести выдержку из руководства по эксплуатации автомобиля ЛуАЗ-969М, так вот, там черным по белому написано, при движении под нагрузкой, с целью снижения нагрузки на двигатель и более равномерного движения рекомендуется включать задний мост, до скорости 60 км/ч Примерно так, точный текст потом отсканирую и выложу в профильной теме
__________________
В России две беды: Дураки и дороги, причем первая постоянно ремонтирует вторую)
Dim4iK, ты берешь очень узкие условия, а именно: двиение по бездорожью. Мы же говорим о дорогах общего пользования. В той же инструкции наверняка сказано, что при движения по дорогам с твердым покрытием, рекомендуется как раз отключать задний мост.
А на бездорожье, все опять связано со сцепными свойствами колес, и как раз там полный привод позволяет вигаться более равномерно и за счет этого работа двиагтеля будет без резких изменений оборотов, что как раз и снизит нагрузку (срывы в скольжения и резкие восттановления сцепения будут реже происходить). Это не актуально на нормальных дорогах.
Только целиком давай, а не отрывок.
Видимо, рекомендуется это чтоб полегче было трансмиссии, а не двигателю.
p.s. не поленился, нашел посчитал - у трактора ДТ-75, которые втягивает застрывшие камазы из болота у двигателя макс момент всего 300Нм на 1800 оборотах.
У меня, если чо, 280Нм на тех же 1800 оборотах -)) Из болота не вытащу даже оку.
Вес, движетели и трансмиссия не той системы.
Dim4iK,не на двигатель, на трансимиссию!! почему у Нивы нельзя отключать один из мостов, чтобы она меньше ела бенза при движении по асфальту? потому-что один ее мост не выдержит всего момента. поэтому и делят пополам.
) И прекрасно знаю какой двигатель стоит на ДТ-75 и ДТ-75М, а так же чем они отличаются и что они могут
Линейный вид
