Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2017, 14:58   #561
Интересующийся
 
Регистрация: 26.11.2014
Адрес: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 111730
Сообщений: 110
Вес репутации: 43 ALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Беда , братцы, кажется эбу глючный!
Таки прошылся на сток 08, всё тоже самое, холостые стали ещё хуже, сопротивление дк1 - 2 ом, по тестеру - 12ом, сопротивление дк2 - 0ом, по факту отключен, ошибки дк1 обрыв цепи сигнала и обрыв цепи управления, графики при этом отрисовывает по дк1 кривая вполне логичная 0,3 - 1,1вольт, отсутствует флаг обратной связи - коэффициент коррекции строго 1 и при нагрузке.
Длительность впрыска на принудительном хх, т.е. после перегазовки даже с выжатым сцеплением не уходит в ноль - т.е. демпфирование заслонки не отключается, т.е. не будет эффективного торможения двигателем.
Последнее может и не связано с этим.
Что посоветуете?

------
УЖЕ НЕ НАДО! нашёл где лоханулся, дк с оборванным нагревом очень медленно набирал рабочее напряжение, а с жывм нагревателем гораздо шустее, поэтому я был уверен что напряжение нагрева подаётся, оказалось нет , провода перетёрты вакуумным шлангом прямо на выходе из основного жгута (((((

Шланг укоротил, теперь не трётся.
Развязал немного жгут, вытянул провода теперь можно спаять.
Миниатюры
IMG_201.jpg  

Последний раз редактировалось ALPIK; 06.02.2017 в 10:43..
ALPIK вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 14:02   #562
Интересующийся
 
Регистрация: 26.11.2014
Адрес: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 111730
Сообщений: 110
Вес репутации: 43 ALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Спасибо всем за помощь! Всё заработало!

Отчитываюсь.
Теперь синусоида и обратная связь почти всегда, кроме быстрого разгона и принудительного хх.
Для себя сделал некоторые выводы.
1. Топливная коррекция работает на всех режимах, а не как пишут некоторые товарищи.
Обратная связь включается только при исправном нагреве ДК, и пофик ей на напряжение сигнала ДК, пусть хоть 0,15вольт.
2. ДК по сути является аналоговым, сигнал с него в эбу разветвляется, один идёт на АЦП, оцифровывается и выводится, в том числе и на К линию. Это мы и видим в сканере на «вольтметре» и на графике. Второй сигнал идёт на вход компаратора, после которого имеем дискретный сигнал управления , порог переключения которого задан компаратором, причём последний имеет не хилую высоту дифференциала (судя по синусоиде). Не исключаю, что частота синусоиды и высота дифференциала могут меняться при разных режимах работы.
3. Длительность импульса впрыска на принудительном хх не будет равняться нулю пока не проведено обучение 2.
Теперь хочу спросить.
4. Холостые после старта на стоке стали хуже, но после включения обратной связи (секунд 20 после старта, в гараже +23) лучше на стоке. Раньше вообще обратной связи не было. После прогрева всё же имеется некоторая нестабильность, но теперь нету «пуков» и пропусков зажигания, а просто лёгкая болтанка, которая раздражает. Топливная коррекция болтается 1,02 – 1,08. УОЗ тоже скачет. Наверное надо искать подсос ?
5. Сопротивление дк по сканеру осталось ДК1- 2ом, ДК2 – 0ом, но цепи все работают, ошибок дк1 нет, может это в памяти где то прописалось, и еепром я не менял, а там не все значения FF, или он вовсе не причём?
Сигнал то проходит нормально, раньше была ошибка «нагреватель обрыв цепи», цепь восстановил, ошибки нет, а сопротивление как приклеилось к монитору )))
Кстати эбу утопленник, на пятый день после покупки, успел спасти. После промывки , сушки никаких изменений в работе замечено не было, а теперь вот что оказалось, а может так и было с завода, может какие цепи на плате посмотреть, позвонить?
ALPIK вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 15:22   #563
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,292
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Цитата:
Сообщение от ALPIK Посмотреть сообщение
Сопротивление дк по сканеру осталось ДК1- 2ом, ДК2 – 0ом,
Сопротивление ДК2 система позже выдаст .Нужно некоторое время или условия ,которые еще не наступили (софтовые заморочки )!

Цитата:
Сообщение от ALPIK Посмотреть сообщение
а сопротивление как приклеилось к монитору )))
Драйвер ,который управляет нагревателем ,имеет драйверную диагностику по выходу (умеет сечь обрыв \замыкание на + и на массу )И также в периудах делать замер сопротивления нагрузки .

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ALPIK Посмотреть сообщение
Холостые после старта на стоке стали хуже,
А с чего им быть лучше то .Новый софт ,адаптаций нет ,дай системе поработать и обучиться некоторое время .насобирает коэффицентов, и возможно появиться некая ясность уже .(Обучение ЭДУ провел?)

Цитата:
Сообщение от ALPIK Посмотреть сообщение
УОЗ тоже скачет
Им система и стабилизирует в большей своей степени ХХ.

Цитата:
Сообщение от ALPIK Посмотреть сообщение
Топливная коррекция болтается 1,02 – 1,08
При каких значениях ДТОЖ ДВС ?!(адекватными приняты значения при Тдвс=90гр !)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от ALPIK Посмотреть сообщение
ДК по сути является аналоговым, сигнал с него в эбу разветвляется, один идёт на АЦП, оцифровывается и выводится, в том числе и на К линию. Это мы и видим в сканере на «вольтметре» и на графике. Второй сигнал идёт на вход компаратора,
Сигнал приходит непосредственно в процессор(тут смотреть кто есть кто у процессора конкретный порт.Скорее порт с возможностью аппаратного АЦП ) ,дальше уже програмные заморочки.

зы:Главное это то ,что причину нашел неадекватной работы ДК1 !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 16:58   #564
Интересующийся
 
Регистрация: 26.11.2014
Адрес: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 111730
Сообщений: 110
Вес репутации: 43 ALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Сопротивление ДК2 система позже выдаст
надеюсь, но на АДАКТЕ не выдавала и с поездками, посмотрим.
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Драйвер ,который управляет нагревателем ,имеет драйверную диагностику по выходу
Гонял в гараже часа полтора, трогался на ручнике и тянул (грел сцепление, выезд на улицу был ограничен, стройка) не отпустило.
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Обучение ЭДУ провел?)
только 1 - заслонка
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
ри каких значениях ДТОЖ ДВС
90 и выше до вкл вентилятора, воздух около 10 литров
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Сигнал приходит непосредственно в процессор
я же как начинающий, для себя ,(и не только) разложил функционал, а аппаратно, конечно вполне может быть однокрисстально.
круг моих интересов в технике огромен, это не считая стройки, на доме вообще, за всё что плачены деньги не малые ,без торга, скважина, насосная автоматика, котловая автоматика, видеонаблюдение, охрана, всё, всё приходится переделывать и вникать, оно вроде работает, но не работает как могло бы, и может, за эти деньги!
Чтобы не было путаницы, стараюсь придерживаться общепринятых технических понятий, а не "отраслевых" А то и сам в начале запутался, что за пороговый датчик по всему инету, вроде ясно что аналоговый, в рабочей зоне собственная ЭДС, и подтяжка к плюсу на холодную.
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
зы:Главное это то ,что причину нашел неадекватной работы ДК1 !
О, этому я безмерно рад, вот лоханулся на старости.
Спасибо за "пинки" в нужном направлени!))))))))))
ALPIK вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 08:40   #565
Интересующийся
 
Регистрация: 04.02.2015
Адрес: Иваново
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA GRANTA 1.6L 8V, МКПП
Сообщений: 124
Вес репутации: 646 xTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

ДД! Проблема собственно в том, что расход большой, и ДК не работает как должен, хотя новый. ДМРВ тоже заменен с 37 на 116, его ацп в норме. Подсосов таких прям явных нет, двигатель глохнет сразу, как ДМРВ заткнуть. Прокладки рессивера, масляного шупа и затычки на рессивере заменил. кольца форсунок тоже. осталось проверить выпуск на подсос (буду собирать дымогенератор.) параметры диагностики выкладываю ниже. Все советы ув. Андрей710 выполнил (за что ему низкий поклон) стало лучше, но ДК все равно мозг компосирует...
Миниатюры
Screenshot_2017-02-08-08-06-28.jpg   Screenshot_2017-02-08-08-06-47.jpg   Screenshot_2017-02-08-08-07-04.jpg  

Screenshot_2017-02-08-08-07-10.jpg   Screenshot_2017-02-08-08-07-30.jpg   Screenshot_2017-02-08-08-07-33.jpg  

Screenshot_2017-02-08-08-07-35.jpg   Screenshot_2017-02-08-08-10-51.jpg  
xTavlax вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 10:41   #566
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Цитата:
Сообщение от xTavlax Посмотреть сообщение
Проблема собственно в том, что расход большой
В калиновской приборке бк, с него среднюю скорость напишите, и средний расход с него.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от xTavlax Посмотреть сообщение
ДК не работает как должен, хотя новый
По графику дк, он работает примерно нормально(на м73 график похож). Залипания внизу, это изменения смеси, например от клапана продувки адсорбера.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 10:48   #567
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,292
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Цитата:
Сообщение от xTavlax Посмотреть сообщение
стало лучше, но ДК все равно мозг компосирует...
судя по данному скрину :
http://www.lkforum.ru/attachment.php...1&d=1486532409
вполне нормальная "пилежка" у ДК на Я7.2 .
зы:идеальной синусоиды не увидишь ,дело в том ,что очень медленный обмен данными идет между ЭБу и Программой .Пока она там получит данные ,пока их обработает ,уже куча циклов реальных смениться !(поэтому из-за этого я не очень долюбливаю ЕЛМ_ы!)
ну ,так d.dmitry,правильно написал ,рвань может быть из-за включения в работу системы продувки адсорбера ,Пока Дк увидит левый вброс с КПа ,пока одумается ,и только потом начнёт корректировать время впрыска .(отключи временно шланг ,идущий с клапана продувки в дроссель .А на дросселе входной штуцер заткни .И посмотри как изменятся показания .)
По остальному ,очень хорошие параметры ,-всё живое !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 12:53   #568
Интересующийся
 
Регистрация: 26.11.2014
Адрес: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 111730
Сообщений: 110
Вес репутации: 43 ALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

xTavlax, если хотите нормально видеть и понимать процессы, надо бы подключиться нормальным сканером, вывести несколько графиков (флагов) и уже сравнивая их по вертикали увидите взаимосвязь между переменными.
Вот например (фото), чел с тем же вопросом, не нравится ему ДК, и что - ничего же не видно, остальные переменные в горизонтали.
А он не те графики сравнивает (в правом верхнем углу видно, что набор параметров пользовательский) ! Вот у него (если анализировать горизонтально) , то видно, что залипание периодическое, двиг не прогрет, так и выстави рядом график (флаг) адсорбера и поймёшь тогда, он или не он.
А так, согласен с предыдущими ораторами)))
Только добавлю, что фейс у проги может быть медленным, но он достаточно синхроннно получает и показывает графики переменных, в каждой точке на графике инфа прилетает одним пакетом по всем графикам , хоть и с запозданием, это даёт возможность правильного анализа по вертикали.
Т.е. я хочу сказать, если давишь тапку, а дк с реакцией сильно тормозит, то гляди на график педали и заслонки, может они тоже опаздывают, события проходят синхронно а фейс их показывает позже.

Ну и по сабжу, мне не нравится напряжение (на последнем скрине)
Были случаи с плохими контактами и вытекающими свистоплясками.
И расход может быть связан с косяками трансмиссии и ходовки, например при частых коротких поездках зимой на густой трансмиссионке, это надо проанализировать.
У меня был случай, по двигу всё выглядело блестяще, но подклинивал поршень переднего суппорта и закис распорный рычаг ручника в заднем барабане. Задок сделал, а наката нет, тоесть на дороге не обращал внимания, а в гараже машину не оттолкнёшь, сделал, теперь двумя пальцами катаю))) и расход упал.
___
Братцы, а что то я аддитив не нахожу в Опен диаге для м74, интересно для м73 он есть, а здесь есть какая то l-часть регулировки по дк, это оно? Только она что то с обучением не связана
Миниатюры
780.jpg  
ALPIK вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 13:29   #569
Интересующийся
 
Регистрация: 04.02.2015
Адрес: Иваново
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA GRANTA 1.6L 8V, МКПП
Сообщений: 124
Вес репутации: 646 xTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутацииxTavlax имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Андрей710, я наверное слишком заморочился ДК, так как до этого старый датчик реально менялся до 0.9... а этот ну ни как не хочет менять верхний предел... ну раз по вашему мнению все хорошо, значит так и есть. Спасибо всем кто откликнулся.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ALPIK Посмотреть сообщение
xTavlax,

Ну и по сабжу, мне не нравится напряжение (на последнем скрине)
Были случаи с плохими контактами и вытекающими свистоплясками.
И расход может быть связан с косяками трансмиссии и ходовки, например при частых коротких поездках зимой на густой трансмиссионке, это надо проанализировать.
Какое напряжение? ДК? или какое-то другое. Кстати как должен работать клапан продувки адсорбера, всмысле когда: ну т.е при опред температуре двигателя, или в зависимости от оборотов... а а то смотрю я на него в проге, а он то открыт, то закрыт... не уловил закономерность.
xTavlax вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 13:40   #570
Интересующийся
 
Регистрация: 26.11.2014
Адрес: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 111730
Сообщений: 110
Вес репутации: 43 ALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутацииALPIK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Цитата:
Сообщение от xTavlax Посмотреть сообщение
Какое напряжение? ДК?
Извиняюсь, напяжение бортсети.

Цитата:
Сообщение от xTavlax Посмотреть сообщение
Кстати как должен работать клапан продувки адсорбера
я в это ещё не вникал глубоко, считаю будет зависеть от режима, от эбу и прошивки, сейчас вам главное понять от продувки ли залипания дк или по какой другой причине.
Цитата:
Сообщение от xTavlax Посмотреть сообщение
а этот ну ни как не хочет менять верхний предел
Как вариант, связано со старением дк, с молодым датчиком система обратный ход отрабатывает быстрее, вот и нет таких высоких выбросов, а может сам новичок имеет несколько другие характеристики , а так всё вроде красиво. Главное чтобы стехиометрия была на своём месте.
Если заморочиться, можно сравнить диаграмки с разными дк в одинаковых условиях и режимах двига , например коррекцию топлива, отсюда делать выводы. ИМХО
Я бы устранил возможные неполадки трансмиссии, ходовки, сход-развал ,сделал сброс с иниц. переобучил заслонку , поездил, накопил кррекций под "новый агрегат системы ЭСУД", потом уже смотрел расход

Последний раз редактировалось ALPIK; 08.02.2017 в 14:08..
ALPIK вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 07:39.