Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
У "Субары" есть имидж, толпа фанатов и, всё-таки, определённые ездовые качества, за которые её и любят. Центр тяжести за счёт применения оппозитника пониже, в результате чего машина проходит повороты лучше прочих. Плохо в ней - то, что фанаты подчас аггресивны, и что среди её водителей чаще, чем в случае других авто, попадаются больные на голову индивиды, компенсирующие "крутым гоночным автомобилем" маленький размер своего пинуса. Имидж решает: надо выпендриться - берёшь "Субу". Сама же машина хороша.
Единственное, что соглашусь с Satyr'ом в части технических недостатков машины. Вибрации мотора, например. Хотя это не у всех проявляется. "Субару" - машина, о которой надо заботиться, и тогда она вернёт сторицей.
Ну может вкратце поверит, расписывать не прийдется -))
Если подробней:
Хваленый "весь из себя относительно любой оси симметричный полный привод" - смысл в нем есть, всмысле управляемости, только для машин с мощным двигателем. Говоря про импрезу, для не STI или не подкормленной WRX он по большому счету - маркетинговый ход. Выше проходимость ? Вы на клиренс посмотрите -))
>>>>> Аргументы? Чем отличается поведение и роль развесовки в одном и том же повороте Импрезы 1.5 и СТИ на одной и той же скорости?
Проходимость? Во время СТИхийного снегопада в Поволжье этой зимой у нас в городе со стоянки выехали пару внедорожников и я (на ВРЭКСе), когда заезжал вечером обратно, по целине - из будки выбежали все дедужки-охранники с удивлением и уважением в глазах, ибо я ехал по сугробу как бульдозер, собирая кучу снега впереди. Реальный клиренс (до САМОЙ нижней точки, а не как его замеряют на ТАЗе) не намного ниже, если вообще ниже, чем у моего предыдущего авто - ВАЗ 21124, но из-за более мягкой, разболтанной подвески двенашка намного чаще цепляла брюхом. Единственный минус в плане проходимоСТИ у Импрезы/Легаси - длинный и низкий передний свес (в угоду аэродинамике), но царапины на переднем бампере после зимы появлялись и на двенашке.
Крутой "оппозитный двигатель" - напомню, это не новинка какая то или изобретение субары - в 50, 60е годы едва ли не половина европйских машин была с оппозитниками.
>>>>> Можешь назвать несколько крупных производителей кроме Porsche и VW, кто повально ставил оппозитники на массовую продукцию в 50е-60е?
Сейчас с опозитниками еще только классические порше (911).
>>>>> Не только 911, а ВСЕ модели, кроме недоPorsche - Caenne.
Если 911 - это живая классика, то есть такое мнение, что субара просто держится за имеющееся технологическое оборудование для производства оппозитников, замена которого обойдется в копеечку -))
>>>>> Porsche делает одни из самых технологичных спорт- и суперкаров в мире. Оппозиты на на всех моделях - случайность? Дань классике? Подход, несовмеСТИмый со статусом лучшей инжиниринговой компании в мире (я про Porsche).
Кстати, я слышал, что в свое время Subaru привлекала специалистов Porsche для разработки своих моделей, заимствовала технологии, но не уверен в этом. Хоть марки и близки по духу: индивидуальный, не мэйнстримовый подход к инжинирингу, основные акценты на технической начинке, а не на понтах и т.д.
Что реально сейчас имеем от оппозитников ?
>>> Не хочу тебя обидеть, но, похоже, ты действительно ничего не имеешь от оппозитников, т.к. не владеешь ни Porshe, ни Subaru :-)
Высокую вибрацию на холостых
>>> Не высокая. Возможно, выше рядников, но не принципиально.
и геммор с обслуживание (едва ли не вывешивание двигателя для замены свечей).
>>> Байка про бабайку. Нужен спецключ и 20-30 мин времени.
Далее, для многих моторов субары характерен перегрев.
>>> Это как раз про ТАЗы, двенашка грелась в жару в пробках, вентилятор дунул - упала температура, прошло 5мин - опять ткмпература вверх. А у Субару, что -35, что +35, что отжигаешь, что тошнишь в пробке - стрелка температуры ВСЕГДА в одном и том же положении, ДВС работает в оптимальном температурном режиме.
Ручные коробки у субары средненкие, особой спортивной четкости там нет.
>>> Это у ранних и овощных моделей. Например у моего рекса корбка переключается как затвор винтовки.
Автоматы, которые ставятся на субары, видимо берут они из музеев. Такого расхождения во времени разгона и расходе между ручкой и автоматом сейчас нет даже у корейцев.
>>> Тут соглашусь, особенно это касается 4-хдиапазонных АКПП, 5-ступы получше.
Салон у импрез, легаси, форестера - ну если не из каменного века, то близко к тому. Насчет трибеки не скажу - не видел.
>>> Импрезы и Форестеры созданы не для лицезрения мишуры в салоне.
Кстати, эргономика очень хорошая.
В Легаси и Аутбэке салон отличный для своего класса, в Трибеке дизайн - обалденный, но вот плаСТИк дубовый, особенно у американок.
Снаружи дизайн еще похлеще, чем внутри.
>>> Это дело субъективное, но я на своем WRX 07 от недостатка внимания на дорогах/парковках не страдаю, иногда не по себе даже становится (машину не тонировал), подъехал, рядом бэхи, лексусы, а народ пялится на тебя, пацаны мелкие, вообще как мухи на ... мед, вау-супер-на-мобильники-фоткают
Как потребитель - посмотрите на частоту и цены на ТО на субары и как легко и с какой потерей их прийдется продать, когда надоест -))
>>> Факты давай.
Межсервисный пробег - 15000, дилеры рекомендуют 10-12, я обслуживаюсь раз в 15000, но еще посередине между ТО меняю масло (т.к. лью Motul и СТИль вождения - не только бабушку на дачу вожу :-) ).
Стоимость ТО - 4000-6500 (я пока прошел только 3).
Действительно дорогое ТО - на 100 000км, но там очерь много запчастей меняют.
Про потери при продаже - факты, плс!
Говоря про самую субаристую из субар, о которой мечтают большинство, подумывающих о субаре - о импрезе STI - то ее прямой конкурент лансер эво стоит столько же, а в плане технической продвинутости куда интересней.
>>> Чем именно интереснее? Трансмиссия сложнее и навороченнее?
Но едет то так же, к чему тогда усложнять?
Вобщем не вижу ни единого аргумента смотреть в сторону субары.
>>> На чем ездишь в данный момент?
Искренне интересно, в чью сторону ты посмотрел под гнетом "аргументов"? ;-)
Слышал, что чтобы оценить дизайн субару, надо увидеть следующую модель. И тогда поймешь, что предыдущая еще ничего )))
>>>Так и есть. Ну или почти так. Не заморачиваются парни в Subaru по дизайну, фишка у них такая :-)
Полноприводные авты для активного отдыха в стиле гранд-туризм. А когда их стали "огражданивать" и искать компромиссы... ИМХО более ранние тачки были реально боевые. Не в смысле старта со светофора, но крепкие подвески и нормальные движки позволяли поскакать по лесным дорогам и полям. Импрезу 1,5 полноприводную считаю издевательством над природой.
>>> Ты ездил на 1.5?
У нас в семье еще есть Импрезка 1.6 с МКПП 2002гв, сядешь после WRX - овощь, а как автомобиль в целом - вполне.
Я считаю издевательством над природой и людьми "продукцию" ряда отечественных и китайских "производителей". Причем, не важно, что под капотом, 1.5 или 2.0.
Последний раз редактировалось grizzly; 10.10.2008 в 12:03..
Ну ездишь на ВРХ и молодец, вполне себе такой пацанмобиль, причем я уверен, что его возможности превосходят возможности пилота. И что дальше? Ну не накопили большинство здесь присутствующих на такой спорткар, или деньги им на другое понадобились, что дальше-то?
>>> На чем ездишь в данный момент?
Искренне интересно, в чью сторону ты посмотрел под гнетом "аргументов"? ;-)
А такие аргументы вообще не очень приличны, т.к. найдется до фига людей, для которых твой супер-пуперный субарик не сильно принципиально отличается от девяток на тюнинге. Т.к. 230 л.с. и 209 км максималки не самые выдающиеся показатели. Хотя бы для владельцев STI, я уж не говорю про владельцев немцев и итальянцев. Вообще импреза всегда была мечтой пацанов на девятках, лично мое наблюдение.
P.S. Причислять Импрезу к классу гран-туризмо это ставить ее в один ряд с шестеркой БМВ, Бентли Континентал ГТ, Мерседесом CL, Мазератти ... Короче от скромности не страдаешь.
Нет, как и WRX STi, впрочем. Потому на категоричность утверждений не претендую. Но, если у меня не без помощи рекламы сформирался имидж авто с претензией, т.е. достаточно динамичной и управляемой, т.е. полный привод на 1,5 никак с динамичностью не вяжется. Полный привод - плюс в управляемости, но как сугубо городская и гражданская не катит по причине расхода топлива - 2 моста кормить надо.
Скажем так: позиционирование и назначение Импрезы 1,5 для меня есть загадка.
P.S. Причислять Импрезу к классу гран-туризмо это ставить ее в один ряд с шестеркой БМВ, Бентли Континентал ГТ, Мерседесом CL, Мазератти ... Короче от скромности не страдаешь.
Уже не знаю, как и что, что заезды в формате гранд-туризм предполагает наличие некоторое количества грунтовых дорог, препятствий в виде бродов и труднопроходимых участков и прочих развлечений. Т.е. в принципе - любая полноприводная машина может принять участие. Главное тама - опытность и мастерство экипажа.
Субарики традиционно очень подходили для этой роли - в классе седанов Импрезы всегда были в почете. Перечисленные в цитируемом сообщении на любительских покатушках замечены не были, возможно, среди профи такие тама и есть.
Пы.Сы.: представил себе Бентли посреди озера, где под 30 см воды еще 20 см грязи и гламурного падонка, идущего перед ней и промеряющего дно. Грязная жижа в кремовом кожаном салоне, испачканные массажеры для ступней...
Экипаж в прикиде от Гуччи, мастерящий настил по болотистому участку или прорубающий через кусты проход. Я бы на это посмотрел )))
А куда на шестерки БМВ обычно крепят лебедку и как выглядит типовой шнорхель для этой модели?
Последний раз редактировалось Релакс; 09.10.2008 в 15:32..
Это только из марок ныне существующих. Если порыть всякие уже забытые, найдется еще столько же -)
"Не только 911, а ВСЕ модели, кроме недоPorsche - Caenne."
Есть еще один недопорше - Carrera GT -)) А так же уже не выпускаемые, но из нетакого далекого прошлого модели 928, 968 и в таком духе.
"Кстати, я слышал, что в свое время Subaru привлекала специалистов Porsche для разработки своих моделей, заимствовала технологии, но не уверен в этом. Хоть марки и близки по духу: индивидуальный, не мэйнстримовый подход к инжинирингу, основные акценты на технической начинке, а не на понтах и т.д."
При разработке ВАЗ 2108 так же привекались специалисты Porsche -)
"Не хочу тебя обидеть, но, похоже, ты действительно ничего не имеешь от оппозитников, т.к. не владеешь ни Porshe, ни Subaru :-)"
Пару раз в неделю ездим на аутбеке 2.5 в кабак обедать на работе. Стиль интерьера, вибрации и прочиую жизнь и быт субары читаю не из газет. А владелец, откатав на аутбеке примерно полтора года, ждет когда вернется назад на ауди -)) Ждет цена на обновленную А6.
Последний раз редактировалось Satyr; 09.10.2008 в 21:48..
)))
Линейный вид
