Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Выбор и покупка Лада Калина > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Калины > Архив

Архив Здесь хранятся старые и закрытые темы раздела

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2011, 22:11   #1221
Забанен
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: gorod
Пол: Мужской
Автомобиль: avto
Сообщений: 107
Вес репутации: 0 163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

Долгое время я "играл" ГП, на различных по характеристикам двигателях,так как занимаюсь сборкой,ремонтом и регулировкой гипоидных редукторов,собрал их за свою жизнь не одну сотню,и Газели и Вазы и Камазы. Проехал немало километров сам,сравнивая изменившиеся эксплутационные ощущения от изменения передаточных чисел. Скажу вам,разница ощутимая,зависимость от темперамента водителя и применяемого передаточного коэфицента-прямая. Каждому надо выбирать свою пару, как в жизни,так и в трансмиссии))). Так же "по совместительству" являюсь "безтормозным водителем")), т.е. при повседневной езде, не пользуюсь..тормозами, тормозя везде и в любое время года только двигателем. За годы езды выработал определённые алгоритмы переключения передач для торможения двигателем, небольшой пример: передние колодки у меня обычно ходят до 150 т. км.,задние,не меняю десятки лет. Всё что тут говорят молодые ребята, о приёмах быстрого переключения передач,обычно ведёт к ускоренному износу МКП и синхронизаторов,чтобы более или менее иметь представление о приёмах правильного и быстрого переключения,советую почитать всем молодым,книги автомобильного журналиста,гонщика,мастера спорта Михаила Горбачёва,и внимательней изучить основы: физику механических трансмиссий, теорию угловых скоростей и передаточных чисел, а так же, не забудьте освежить знания, устройства и принципы работы синхронизаторов. Ну а все свои фантазии на самодеятельные изобретения и описание "правильных приёмов переключения",оставьте для своих восхищённых и благодарных слушателей, молодых подруг))..

Последний раз редактировалось 163*163; 25.02.2011 в 09:26..
163*163 вне форума   Вверх
Старый 24.02.2011, 23:13   #1222
Ветеран форума
 
Аватар для ABC_lights
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: М.о.
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11196
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 2471 ABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

Цитата:
Сообщение от 163*163 Посмотреть сообщение
Долгое время я "играл" ГП, на различных по характеристикам двигателях,так как занимаюсь сборкой,ремонтом и регулировкой гипоидных редукторов,собрал их за свою жизнь не одну сотню,и Газели и Вазы и Камазы. Проехал немало километров сам,сравнивая изменившиеся эксплутационные ощущения от изменения передаточных чисел. Скажу вам,разница ощутимая,зависимость от темперамента водителя и применяемого передаточного коэфицента-прямая. Каждому надо выбирать свою пару, как в жизни,так и в трансмиссии))). Так же "по совместительству" являюсь "безтормозным водителем")), т.е. при повседневной езде, не пользуюсь..тормозами, тормозя везде и в любое время года только двигателем. За годы езды выработал определённые алгоритмы переключения передач для торможения двигателем, небольшой пример: передние колодки у меня обычно ходят до 150 т. км.,задние,не меняю десятки лет. Всё что тут говорят молодые ребята, о приёмах быстрого переключения передач,обычно ведёт к ускоренному износу МКП и синхронизаторов,чтобы более или менее иметь представление о приёмах правильного и быстрого переключения,советую почитать всем молодым,книги автомобильного журналиста,гонщика,мастера спорта Михаила Горбачёва,и внимательней изучить основы: физику механических трансмиссий, теорию угловых скоростей и передаточных чисел, а так же, не забудьте освежить знания, устройства и принципы работы синхронизаторов. Ну а все свои фантазии на самодеятельные изобретения и описание "правильных приёмов переключения",оставьте для своих восхищённых и благодарных слушателей, молодых подруг)) Повертьте,они будут вами восхищены и будут слушать открыв свои прелестные ротики)).
Ну давай по пунктам.
Первые колодки
Цитата:
передние заменил на 52-53 тыс. с ххххх на ххх, износ был дай бог 1/3
т.к. негоже оголять поршень - сохраннее будет. Твои показатели реальны даже у обычного водителя при трассовом передвижении, если ты стоишь в пробках - то не получится у тебя на уклоне скажем машину только трансмиссией держать. А вот в горочку, на ровном месте - запросто. Да вот только подобное осуществимо при спокойном передвижении, иначе все-равно придется пользоваться тормозами либо сильно нагружать коробку. Согласен по поводу того, что это должен уметь делать любой водитель на автомате.
А по поводу Горбачева -
Цитата:
Прием «перегазовки» вы можете каждый день отрабатывать при обычной езде, и это единственный способ отточить его до идеального исполнения. Само собой разумеется, что при переключении «вниз» он необходим.
Как думаешь, чье это? Я вбивать передачи не призывал ни разу. А если везде и всюду обходиться одним двигателем - то само собой придется потом заняться
Цитата:
сборкой, ремонтом и регулировкой гипоидных редукторов
, т.к. ты сам понимаешь что не везде и всегда полезно так поступать.
Да и вообще по поводу гоночных навыков - торможение левой ногой или подгазовка пяткой с торможением носком одной правой, заход в виражи на пределе, метя хвостом и держа одной тягой - нужно это демонстрировать на обычных трассах, когда вокруг тебя обычные водители а не профессионалы экстра-класса? Чувствовать машину и знать, сколько нужно в вираже дать газу, осознавать дорожную ситуацию и степень сцепления шин с дорогой, не делать ученических ошибок вроде торможения в повороте, уповая на электронику - дай бог это-бы умели. Ну и опережающая рулежка, вывод авто из сноса-заноса, оценивание дорожной ситуации, переключения без рывков само собой.
ABC_lights вне форума   Вверх
Старый 24.02.2011, 23:21   #1223
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

Цитата:
Сообщение от ABC_lights Посмотреть сообщение
d.dmitry, завтра гляну, думаю около 1900-2000.
Если 1900 то ГП 3.7 это.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 07:39   #1224
Забанен
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: gorod
Пол: Мужской
Автомобиль: avto
Сообщений: 107
Вес репутации: 0 163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

Цитата:
Сообщение от ABC_lights Посмотреть сообщение
виражи на пределе, метя хвостом и держа одной тягой
Совершенно не имел ввиду лихие спортивные приёмы вождения,когда "на грани",юзы,"управляемые заносы" и т.д. Совем другое-Правильные переключения,без насилия над синхронизаторами и коробкой)))). А тому парню,что как обычно меня инкогнито минуснул- заметь парнишка,я ни кого не учу, и не собираюсь, я просто привожу пример. И всё.. Так что читай внимательно, и счастливых тебе дорог))))
163*163 вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 10:43   #1225
Ветеран форума
 
Аватар для ABC_lights
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: М.о.
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11196
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 2471 ABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

Цитата:
Сообщение от 163*163 Посмотреть сообщение
Совершенно не имел ввиду лихие спортивные приёмы вождения,когда "на грани",юзы,"управляемые заносы" и т.д. Совем другое-Правильные переключения,без насилия над синхронизаторами и коробкой)))). А тому парню,что как обычно меня инкогнито минуснул- заметь парнишка,я ни кого не учу, и не собираюсь, я просто привожу пример. И всё.. Так что читай внимательно, и счастливых тебе дорог))))
Это не я был если ты так думаешь, я подписываюсь в любом случае.

d.dmitry, посмотрел сегодня, 2000
ABC_lights вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 14:05   #1226
Забанен
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: gorod
Пол: Мужской
Автомобиль: avto
Сообщений: 107
Вес репутации: 0 163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

ABC_lights, Я и не имел вас ввиду, тот парень рано утром заскочил видимо случайно,не понял юмора и "ушёл в туман", ну да ладно,у меня никогда не стояло цели, быть "блестящим" или с "аурой до бесконечности"))). По переключению: переключения передач вниз, включать как можно более быстро,без малейшей задержки рычага в промежуточном положении,не боясь за синхронизаторы,так как в режиме перехода вниз,получается наименьшая разность вращения первичного и и вторичного валов,следовательно вы минимально нагрузите синхронизаторы,впрочем вы это и так почувствуете,по лёгкости включения. Сцепление наооборот,отпускать плавно-быстро, не отвлекаясь на какие то либо тахометры-спидометры, просто слегка, если есть желание, прибавлять на мгновение газ, и тут же полностью бросать его снова,для эффективного торможения. При переходе на повышенные передачи,всё точностью наоборот,(если конечно вы не торопитесь, в режиме дрегстера),желательна даже лёгкая задержка рычага в промежуточном положении при переходе через нейтраль,хватает полусекундного. Так как при переключении вверх,получается наибольшая разность вращения валов и синхронам приходится труднее всего. Вот так получается наибольший рессурс всей трансмиссии,включая и сцепление. К примеру,у меня сцепление "ВАЗ2106"на Нивке,служило 13 лет,пройдя примерно 400т.км. и на нём практически не было износа,заменил в 07 году на Сакс,просто чтобы обеспечить более комфортное,мягкое сцепление, о чём не пожалел.

Последний раз редактировалось 163*163; 25.02.2011 в 14:34..
163*163 вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 15:00   #1227
Оратор
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11174
Сообщений: 3,456
Вес репутации: 23 rop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скоро
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

163*163, то есть перегазовка и двойной выжим не нужны?
rop1 вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 16:20   #1228
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,705
Изображений: 8
Вес репутации: 19 47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для 47ou с помощью ICQ
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

Цитата:
Сообщение от 163*163 Посмотреть сообщение
так как в режиме перехода вниз,получается наименьшая разность вращения первичного и и вторичного валов
т.е. при переключении со 2 при 5000 на 3 при 3500 разница меньше, чем с 3 при 3500 на 2 на 5000?))) или со 2 на 1 при 30км/ч? или еще актуальней, с 4той при 60 на 2ую :D
интересно, поясните!
еще и
Цитата:
Сообщение от 163*163 Посмотреть сообщение
Сцепление наооборот,отпускать плавно-быстро
ударные нагрузки в кпп и приводах не в счет? О_о
__________________
Гиря-не воробей, вылетит-будет больно (:

47ou вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 17:39   #1229
Забанен
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: gorod
Пол: Мужской
Автомобиль: avto
Сообщений: 107
Вес репутации: 0 163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути163*163 находится на правильном пути
Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

Цитата:
Сообщение от 47ou Посмотреть сообщение
переключении со 2 при 5000 на 3 при 3500 разница меньше, чем с 3 при 3500
Всё дело в разных кинематических массах вращающихся валов.. Например когда вы переключаетесь с 4й не 3-ю, то в работе участвует та сторона синхронизатора, со стороны которой, суммарная масса вращающихся валов, оказывается легче(при разъединении муфтой сцепления двигателя, от первичного вала. Соответственно скорость короткого и лёгкого первичного вала,довольно быстро падает,сравниваясь со скоростью вторичного вала,так как она довольно высока в этот момент,относительно первичного вала,ведь вы переходите с высшей передачи в ходу. И на легко остановившиеся шестерни(из-за меньшей разницы скоростей вращения), как по маслу входит ступица синронизатора. При переключении вверх, раскрученный до 5000об/мин первичный вал,раскрутивший так же и ступицу синхронизатора,должен "упасть" примерно до оборотов, уменьшенных в разы передаточного числа вторичного вала,который имеет обороты карданного вала,на что уходит время и усилие фрикциона синхронизатора. Поэтому переключение вверх,оказывается как бы тяжелее,тем переключение вниз. А что касательно,такой теоретической ситуации,как резкое переключение например с 4й на 1-ю.. то это во первых это, производится только в исключительных случаях,например вы с прямого участка дороги,резко "упёрлись" в 40% подъём, и ваша скорость к моменту переключения должна будет упасть в разы,и вы без всякого ущерба для трансмиссии,спокойно "воткнёте" искомую передачу. А вот если вам надо на трассе быстро,с крейсерской скорости, перейти на первую передачу,то это, делается только ступенчато..,крайний случай, через одну передачу. И нечего страшного в том что всегда,при переключении вниз,взвывает двигатель,главное, ещё раз повторяю плавно, но быстро отпускать в этот момент сцепление. Вращающийся двигатель,его массы,сопротивление компрессии,это довольно комфортно гасящяяся энергия. Если вы смотрите гонки Ф-1,то понаблюдайте,как пилоты приближающиеся к крутому повороту,переходят через ступени вниз, двигатель кажется жутко взвывает, но ничего страшного в этом нет. Кстати,обратные нагрузки на накладки сцепления,практически никак не увеличивают его износ,поскольку они в разы меньше прямых. Пример:когда вы бросите резко сцепление на стоящем на месте,со включенной 4й передачей,вы убьёте коробку и двигатель можно попортить. Этот же примерно эффект, только смягчённый,при быстром переключении вверх. А например, при переключении вниз, представим, вы едете с горы,двигатель или заглушен,или на холостых,трансмиссия разъеденена,вы без проблем можете включить даже третью передачу,и быстро отпустив сцепление,вы не убьёте двигатель,а лишь его раскрутите. Так же мы заводим с буксира хоть каждый день и..никакой катастрофы.
163*163 вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 22:05   #1230
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,705
Изображений: 8
Вес репутации: 19 47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для 47ou с помощью ICQ
Icon6 Re: 1,6/8кл vs 1,4/16кл

извиняюсь,163*163, но:
Цитата:
Сообщение от 163*163 Посмотреть сообщение
Соответственно скорость короткого и лёгкого первичного вала,довольно быстро падает,сравниваясь со скоростью вторичного вала,так как она довольно высока в этот момент
скорости наоборот "расходятся", а не сравниваются, логично? при переходе на пониженную, скорость первичного вала должна возрасти, поэтому при 70км/ч с 3 на 2 перейти без подгазовки и не получается, а с 2 на 3 без проблем. Или я что-то упустил?
Если да, то всё-таки почему без подгазовки при повышенных для пониженных передач скоростях пониженная не хочет включаться?
и заканчиваем оффтопить)
__________________
Гиря-не воробей, вылетит-будет больно (:

47ou вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.