Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина Клуб > Лада Калина Клуб в Украине > Донецк

Донецк Обсуждение локальных вопросов, встречи Лада Калина Клуба в Донецке и области.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2020, 13:27   #691
Лидер Донецкой ячейки
Участник КаПри-46
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
 
Аватар для kalinas
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Новороссия
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 4,172
Вес репутации: 137487 kalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Ну а как же мольбы помощи в 1950 году, где мы просили фашистский Фиат и нацистский Фольксваген
Это были проекты "заплатил и отвалил". А далее сами все, сами, в этом и был смысл. Ты притулил к стене совершенно разные вещи. Да, была еще совместная работа с Порше по проектам 2108 и 2110. Но по тому же принципу, а конечный продукт имел практически 100 процентную внутреннюю локализацию, что давала твоим соотечественникам рабочие места и хлеб насущный. Сколько такового дает твоя нижегородская Шкода? Как в анекдоте: Абрам, а вы знаете, что ваша жена б...ь? А ваша? Ну все-таки...
__________________
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю...

И.А. Крылов, "Волк на псарне"

Последний раз редактировалось kalinas; 21.05.2020 в 23:45..
kalinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 19:35   #692
Крымский модератор
 
Аватар для Made in Simf
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 35,689
Изображений: 3
Вес репутации: 2147567 Made in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

kalinas, Такового даёт ровно столько же, сколько и ВАЗ, и японцы, и немцы, и другие марки, собираемые по локализации - рабочие места и налоги. Прибыль хозяину.
Не надо путать патриотизм, политику и деньги.
Это к тому что любое предприятие, во время войны, эпидемии и прочих форс мажорах, выберет судьбу с рабочими местами и налогами. Прибыль по К. Марксу.
Ну какая наклейка через 75 лет?
Made in Simf на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 21:56   #693
Лидер Донецкой ячейки
Участник КаПри-46
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
 
Аватар для kalinas
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Новороссия
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 4,172
Вес репутации: 137487 kalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Прибыль по К. Марксу.
Прибыль по Марксу тов. Ленин обратил в общественные фонды потребления. Это чтобы г-н Демидов-внучатый не захотел однажды летом покататься на санях, и не велел из "марксовской" прибыли скупить всю соль в округе, и не засыпать ей улицу... Тов. Ленин всего лишь лишил бешенного от богатства и безумия людей такой возможности. Человек - скотина обыкновенная, и я в этом все больше убеждаюсь, когда "она" договаривается до того, что лучше покупать иномарки, это, де, для бюджета лучша... Занавес...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Такового даёт ровно столько же, сколько и ВАЗ, и японцы, и немцы, и другие марки, собираемые по локализации - рабочие места и налоги.
Ты аудит проводил? Как-то в Авто-ревю была одна статейка о визите на ВАЗ корреспондента. Тот с дуру начал задавать вопросы высокому французскому манагеру насчет, идри ее в корень, локализации чего-то там на В0... Тот сразу и спрыгнул!! Твой пацан, сто пудов))

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
рабочие места и налоги.
Особенно единоналожников)) А не хочешь нырнуть в историю единого налога, скажем, древнего Китая? Сто пудов, не хочешь!! Это ведь тяжелый труд - разбираться досконально в вещах, а если они еще и противоречат твоей "кухонной позиции" - мне хорошо, значит усе и правильно, то тогда шансов на истину никаких! А ты знаешь, мне нравится, когда обывательскому мурлу прилетают серьезные проблемы в виде мин и снарядов! Правда, беда в том, что СЕБЯ ЛЮБИМИГО он виновным в этом никогда не признает! Это, увы, диалектика, которой тысячи лет!
__________________
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю...

И.А. Крылов, "Волк на псарне"
kalinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 22:44   #694
Крымский модератор
 
Аватар для Made in Simf
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 35,689
Изображений: 3
Вес репутации: 2147567 Made in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

kalinas, Какой ещё единый налог для автопроизводителей в России и Украине? Какой аудит? Поясни.

Добавлено через 54 секунды
В покупные статьи Авто Ревю не верю.

Добавлено через 8 минут
kalinas, Ну и по Правилам местным, на личности не переходи, оперируй фактами
Made in Simf на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 23:47   #695
Лидер Донецкой ячейки
Участник КаПри-46
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
 
Аватар для kalinas
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Новороссия
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 4,172
Вес репутации: 137487 kalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
В покупные статьи Авто Ревю не верю.
Главреда Мишу Подорожанского знаю с 1990 года, недавно вышла его авторская статья к 30-летию, там есть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ объяснения насчет покупаемости статей от "симфов" от Калиниграда до Берингова пролива. Читай внимательно, вдумчиво, потом встретимся в беседке...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Какой аудит?
А чего тогда уравниваешь налоги ВАЗа и "сборщиков-шилокрутов" из "шушаровки"? То есть, НДФЛ 30 тысяч вазовских рабочих равны НДФЛ 1,5 тысяч ВАГа в Калуге? А если приплюсовать вазовских смежников, то и все 50 наберется. Тебе отчеты присылают, или "пальцем в небо"?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Ну и по Правилам местным, на личности не переходи
А я с кем полемизирую, с барабашкой?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Какой ещё единый налог
Это для общего развития, может и поймешь чего-то в современных реалиях.
__________________
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю...

И.А. Крылов, "Волк на псарне"
kalinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2020, 12:19   #696
Крымский модератор
 
Аватар для Made in Simf
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 35,689
Изображений: 3
Вес репутации: 2147567 Made in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
Главреда Мишу Подорожанского знаю с 1990 года
Ну так себе аргумент… Или его статьи являются абсолютной истиной, которая складывается из относительных истин? Так вот истина и правда это в корне различные вещи. Надеюсь твой друг, хотя бы, знаком с журналистской этикой и не пытается оскорбить оппонента. Ну да ладно, удел слабых не будем обсуждать.

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
То есть, НДФЛ 30 тысяч вазовских рабочих равны НДФЛ 1,5 тысяч ВАГа в Калуге?
По НДФЛ полностью согласен, 30 000 – 50 000 рабочих мест завода гиганта безусловно в разы больше НДФЛ работников той же Тойоты, собираемой в Питере. Однако, весьма опрометчиво в данном расчете пренебрегать НДС, который фактически включается в стоимость товара для потребителя. Таким образом, автозавод, у которого налажено производство автомобилей по локализации, при покупке комплектующих, платит НДС. Производители комплектующих тоже платят НДС. Можно сделать нехитрый вывод – такие заводы платят прямо или косвенно НДС несколько раз. Далее берем во внимание конечный продукт – автомобиль. Сколько же пойдет в бюджет страны при продаже Весты за 10 000 долларов и сколько пойдет от Тойоты, стоимостью 30 000 долларов, принимая в расчет ставку НДС – 20%? Вот тут то и появляются огромные плюсы АвтоВаза, который имеет полный производственный цикл, и практически не подвержен неоднократной уплате НДС, что в итоге отражается на конечной цене продукта.

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
Это для общего развития, может и поймешь чего-то в современных реалиях.
Чтобы понять реалии можно заглянуть в историю. В начале 50-х наша страна имела фактически дешевый Москвич и дорогую Волгу, в то время Победу. И тут Косыгин, при поддержке правительства, думает – а какого хрена Победа стоит как 2 Москвича? О народе же надо думать, о среднем классе рабочих и крестьян. И вот так появляется наш АвтоВаз, который мог делать несколько сотен тысяч авто в год по средней цене, т.е. наполнить рынок страны массовым и сравнительно недорогим товаром широкого потребления – ширпотреб. Задача была выполнена, Фиат-124, вырос до люкс-версии, в виде ВАЗ-2107 и производился до 2012 года. Немногим ранее, французы, воспользовавшись развалом Союза, кризисами и поддержкой Правительства России, потихоньку выкупили полностью Дважды Автомобильный гигант. На сегодня они получают доход от завода, который использует при производстве российские полезные ископаемые, энергоресурсы, рабочую силу, получают немалую прибыль и при этом не меняя сегмента продукта – средний автомобиль по средней цене. Такой вот патриотизм. Мало того, на фоне этих кризисов, Правительство РФ, большими усилиями и стедствами развивает производство авто по локализации, предоставляя уменьшенные таможенные сборы, помогая невозвратными кредитами, придумав трейд ин и т.д. Даже Путин говорил, что к 2016 году Россия станет крупнейшим центром по сборке автомобилей в Европе. Но это ведь стало оправдано теми же налогами, снизились цены на импортные авто, спрос на который растет с каждым днем. И ведь развитие идет – эти локализованные производства могут предложить авто, которые более быстрые, экономичные, экологичные, комфортные, другими словами – лучшие по всем параметрам. Вот и раздели теперь патриотизм, политику и деньги.
Made in Simf на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2020, 13:36   #697
Лидер Донецкой ячейки
Участник КаПри-46
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
 
Аватар для kalinas
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Новороссия
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 4,172
Вес репутации: 137487 kalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Надеюсь твой друг, хотя бы, знаком с журналистской этикой и не пытается оскорбить оппонента
Знаком, знаком, да и мы с тобой давненько знакомы, чтобы не скатиться на оскорбления)) И где ты их нашел?
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
И ведь развитие идет – эти локализованные производства могут предложить авто, которые более быстрые, экономичные, экологичные, комфортные, другими словами – лучшие по всем параметрам. Вот и раздели теперь патриотизм, политику и деньги.
Как все красиво и сладко описано, откуда только руины заводов выросли?
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Правительство РФ, большими усилиями и стедствами развивает производство авто по локализации, предоставляя уменьшенные таможенные сборы
Слушай, в Марокко, в Египте тоже есть сборка. И шо, державы развились?
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
и сколько пойдет от Тойоты, стоимостью 30 000
долларов,
По твоей арифметике, весьма и весьма спорной, надо больше продавать Бугатти Вейрон, сидишь, куришь бамбук, а в казну только зелень и шелестит. Хитро, хитро...
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
получают немалую прибыль
Ты в курсе, что дивиденды по акциям ВАЗа не начисляются с 2008 года? Только только появилась динамика на сокращение долгов, если не ошибаюсь.
Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
И тут Косыгин, при поддержке правительства, думает – а какого хрена Победа стоит как 2 Москвича? О народе же надо думать, о среднем классе рабочих и крестьян.
Схема называлась ВАЗ-КамАЗ-хлеб. Нужно было смыть со сберкнижек мертвые деньги граждан, чтобы построить трехосный грузовик КамАЗ, на котором надо было успеть вывезти хлеб с целины. Трехосный - это чтобы колею за комбайном не продавливать, МАЗ-500 тоже был 8-тонник, только в поле его не посылали, только в случае крайней необходимости.
__________________
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю...

И.А. Крылов, "Волк на псарне"
kalinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2020, 13:56   #698
Крымский модератор
 
Аватар для Made in Simf
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 35,689
Изображений: 3
Вес репутации: 2147567 Made in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
откуда только руины заводов выросли?
Руины российских, если быть точным, советских заводов.

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
И шо, державы развились?
Ну у нас дохрена нефти и газа, и шо, держава развилась?

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
По твоей арифметике, весьма и весьма спорной
Ну, брат... Ты обоснуй это хоть чем-то, я свою точку зрения высказал. НДС есть и другой - на медикаменты 10%

Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
Ты в курсе, что дивиденды по акциям ВАЗа не начисляются с 2008 года? Только только появилась динамика на сокращение долгов, если не ошибаюсь
Возможно, спорить не буду, но факт что это завод уже не наш, это все таки факт.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от kalinas Посмотреть сообщение
Схема называлась ВАЗ-КамАЗ-хлеб. Нужно было смыть со сберкнижек мертвые деньги граждан, чтобы построить трехосный грузовик КамАЗ, на котором надо было успеть вывезти хлеб с целины. Трехосный - это чтобы колею за комбайном не продавливать, МАЗ-500 тоже был 8-тонник, только в поле его не посылали, только в случае крайней необходимости.
Вот этого не знал, даже не слышал о таком. Буду знать.
Made in Simf на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2020, 14:43   #699
Лидер Донецкой ячейки
Участник КаПри-46
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
 
Аватар для kalinas
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Новороссия
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 4,172
Вес репутации: 137487 kalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

Цитата:
Сообщение от Made in Simf Посмотреть сообщение
Ты обоснуй это хоть чем-то, я свою точку зрения высказал.
Условная проданная Тойота создает мало внутренней стоимости, можно сказать, мизер. К тому же, эта добродетель тянет на себя средства, которые могли крутиться в вазовской бухгалтерии по принципу, если где-то прибавилось, то где-то должно и убавиться, ибо прирост ВВП топчется на месте. Сборка иномарок - это пыль в глаза большим людям, не вылазящим из своих мерсов, им лень заниматься такими проблемами, да и далеки они от них. Вот кто-то однажды внушил президенту, что именно такой путь развития правильный, и попробуй теперь переубеди кого. Правда, с экономических полей приходит все больше тревожных вестей, верхушка начинает задаваться неудобными вопросами, ибо надо что-то делать. Один из таких примеров история с двигателями для Суперджета. Вот зачем стали лихорадочно искать замену российско-французскому SaM-146 в виде ПД-8? Ведь по твоей теории там все должно быть в шоколадном НДС, верно? История с промсборкой автомобилей имеет ту же болезнь малой внутренней добавленной стоимости. А это приводит в конце концов к падению спроса, ибо некому и не за что покупать. Если обратиться к Марксу, то в его Капитале это все описано как некое родимое пятно капитализма и свободного рынка. То есть, капиталисту необходим постоянно расширяющиеся рынки сбыта, но вот беда, Земля круглой оказалась. Можно, конечно, и пару раз объесть, но все придет к тупику. Единственным выходом из этого и является закрытость государства. Да, я понимаю, когда это не объяснишь силиконовой дуре с Рублевки, а вот когда это не понимают взрослые мужи, становится страшно. К слову, об этом много говорят сейчас политологи и публицисты левого толка, Михеев, Делягин, Прилепин, Спицын, но кто ж их слушать будет, если вот она, заветная иномарочка, стоит, ждет, сел, поехал, оглянулся назад - все нормально, никакого апокалипсиса, о которых говорят там всякие Делягины, Хазины с "калинасами" впридачу)) Как сказал недавно Прилепин, народ с большим удовольствием оскотинивался всегда, и наше время не исключение. И Михеев недавно изрек: есть вопросы к народу, есть!
__________________
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю...

И.А. Крылов, "Волк на псарне"
kalinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 10:50   #700
Крымский модератор
 
Аватар для Made in Simf
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 35,689
Изображений: 3
Вес репутации: 2147567 Made in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутацииMade in Simf имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Донецкая беседка - 8

kalinas, Эта догма твоя не опровергает мои умозаключения.
Made in Simf на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:58.