Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2016, 12:29   #1
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,402
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Коробка АМТ - 1

Все про АМТ в формате вопрос-ответ
Технологическая инструкция 3100.25100.12053 АМТ Гранта, Приора, диагностика
Система управления автоматизированной механической трансмиссей а/м LADA Vesta-диагностика неисправностей: https://cloud.mail.ru/public/88TS/si2TybxPZ

Калина
Коробка АМТ первые впечатления
Гранта
АМТ/Робот
Приора
Селектор АМТ на LADA Priora. Обсуждение
Проблемы с роботом "АМТ"
Замена МКПП на АМТ реально?
Веста
Трансмиссия

Обзоры
Зарулем, №9/2014
Авторевю, №15/2014


Приехали отсюда http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=66012&page=100
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Цитата:
Сообщение от ytra Посмотреть сообщение
как связать между собой ток и температуру?
Чем гуще масло, тем выше трение и нужно приложить большее усилие для перемещения механизма, управляет механизмом электродвигатель который запитывается от ключей на транзисторах с МОП структурой (может IGBT это почти полевик только биполярный), для предотвращения выхода из строя элементов схемы или исключения механических повреждений в цепях управления электропривдами есть схемы измеряющие ток и при его несоответствии заложенному в алгоритм программы микроконтроллер не подаст управляющее напряжение на ключ электропривода.
Это применимо не только для густого масла а во всех случаях, скорее всего еще есть отсечка по времени которое требуется для исполнения команды.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Последний раз редактировалось bokareff; 17.01.2017 в 10:15..
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2016, 15:35   #61
Интересующийся
 
Аватар для ytra
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Берёзовский СО
Пол: Мужской
Сообщений: 130
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1
Вес репутации: 79 ytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Вот и получается, что на ледяном заглушенном движке, с промерзшим аккуме, (а значит емкость его значительно ниже чем заявленная при 20 тепла) пониженной напруге актуаторам хватает сил выключить передачу. Так чего тогда мозги дожидаются 50 градусов???
ЗЫ Кстати вот чего рисковано наверное делать в мороз - оставлять на передаче?
рад, что мы все совместно поняли наконец-то друг друга =)

PS
сколько людей, столько и точек зрения, а равно и разъяснений на одно и тоже
ytra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2016, 22:50   #62
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,404
Изображений: 3
Вес репутации: 113407 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

[QUOTE=ytra;6543916]
Плохо учились, видимо, раз знакомы с электротехникой.
Обращаемся по понятийному аппарату к ГОСТ-у
http://www.complexdoc.ru/text/%D0%93...%A2%2023875-88

Падение напряжения - это жаргон, который означает возникновение напряжения на каком-то сопротивлении при прохождении по нему тока.

Просадка/Посадка (от года редакции ГОСТа зависит) - это уменьшение напряжения источника питания, когда к нему подключили какую-то нагрузку, за счёт внутреннего сопротивления этого источника.
understand?
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.

Последний раз редактировалось авторевизор; 24.12.2016 в 16:05..
VAZ_11193 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2016, 18:47   #63
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,402
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Всем привет!
Всех с Новым годом!

Парни, в декабре переписывался с создателем коробки АМТ Петуниным Владимиром Петровичем. Есть идея создать новую тему в которой он будет отвечать на вопросы возникающие при эксплуатации АМТ.

Всю переписку раскрывать не буду, там много не касающееся АМТ.
Вот кое что:
Отвечаю по порядку.
Проблема с началом движения после запуска двигателя в холодное время на ряде автомобилей обусловлена тем, что в момент пуска двигателя напряжение аккумулятора падает ниже определенного порога работоспособности (ниже 6,5 V), чего раньше не бывало. Это приводит к правомерной реакции, к отключению контроллером АМТ управления актуаторами, так как штатный режим работы актуаторов не может быть больше гарантирован. Новая инициализация системы проводится по термическому влиянию параметров трансмиссии (напр. вязкость трансмиссионного масла) только при температуре, которая гарантирует корректную работоспособность (а именно при температурах выше 0°C). Поэтому водитель должен переждать этот краткий период разогрева, прежде чем он сможет тронуться с места.
Причина поведения системы заключается в слабом аккумуляторе, его надо просто держать заряженным. Здесь не имеет значения, что двигатель запустился.
Тем не менее, в ПО АМТ введена корректировка, которая исключает этот, чисто российский, нюанс бортовой сети автомобиля. Это введено в серию начиная с середины этого года, в скором будущем все дилеры смогут перепрошивать контроллеры АМТ автомобилей всех сроков выпуска.
Можете проинформировать от себя эти форумы.

Относительно Vesta 1.8 – это не совсем так, вы не поняли друг друга. Версия Vesta 1.8 АМТ выпускается и продается, Вы понимаете, что при «неспособности переварить» момент, никто бы не допустил выпуск такого автомобиля. Были временные проблемы с базовой КП, но в ее ручном, тросовом исполнении.
Причина в том, что с АМТ вы не создадите пиковый момент в трансмиссии, например при броске педали и других случаях, АМТ не позволяет перегружать трансмиссию, что является еще одним ее преимуществом.

Интересно, а вообще, кому-нибудь нравится АМТ, кто-нибудь оценил ее преимущества?
Ведь вернем все назад, будут мучаться по прежнему с педалью сцепления и дерганием рычага..
Шквал негатива и ни одного позитива по комфорту, расходу и т.д.

Несколько ремарок.
Экономия в городе получается и она наиболее заметна, ведь система переключает передачи точно во-время, не как водитель, когда ему заблагорассудится. На трассе переключений мало и они не влияют.
Это объективная реальность. Обратите на это внимание, при случае.
Про температуры – система переключения электромеханическая и она не зависит от обозначенных перепадов температур, ее возможности огромны. Проблемы с запуками – я вам их описал.
Если есть что еще, пишите.
А мысль про «тему» интересна, только я не могу участвовать в ее создании, я ведь лицо заинтересованное. Но отвечать буду.
С уважением,
В.Петунин

Какие будут предложения - оставить все в этой теме или создать новую? Прошу отнестись к этому вопросу серьезно и с уважением к создателю.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2016, 19:15   #64
Ветеран Автоваза
 
Аватар для Fanat63
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: 63 RUS-->Тольятти
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 13,358
Изображений: 19
Вес репутации: 165679 Fanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Fanat63 с помощью ICQ
Re: Коробка АМТ - 1

Создать отдельную, без флуда, с ответами создателей.
__________________
------------------------------------------------------
11183--> потом один иношрот.....
Fanat63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2016, 19:56   #65
Оратор
 
Аватар для Serge!
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio
Сообщений: 3,979
Вес репутации: 733 Serge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

не хочу показаться занудой, но если обсуждение продолжается, то аккуратно выскажу свое имхо
Цитата:
Экономия в городе получается и она наиболее заметна, ведь система переключает передачи точно во-время, не как водитель, когда ему заблагорассудится.
Ни одна акпп не знает лучше водителя когда нужно переключать. Если речь например о синхронизации валов и оптимальном с т.з. ресурса моменте переключения - то соглашусь.
Цитата:
На трассе переключений мало и они не влияют.
И на трассе, при обгоне время и момент переключения очень важны.

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
которая исключает этот, чисто российский, нюанс бортовой сети автомобиля
Интересный нюанс. Мозги зачем-то ждут 0 градусов в коробке, а виновата погода. А почему они не ждут этого нуля, если напруга при запуске недостаточно просела?
Зато многое стало понятно про 6 вольт. Очевидно питание контроллера сделано криво, сэкономили на проводке, потому на нем и падает так сильно напруга. И речь именно о напряжении на нем, а не на аккуме.
Суть понятна. При сбое по питанию мозги начинают работать по обходной программе которая зачем-то отталкивается от температуры. Хоть криво, но понятно. Непонятно другое, что мешает включить стандартный алгоритм при повторном запуске???

ЗЫ Если кто-то посчитает это пост очередным наездом - зря. Я искренне пытаюсь разобраться.
mig-quick если это допустимо, дай плз мыло Петунина. Задам ему свои вопросы лично. А то ведь щас опять начнется, что я враг народа.

ЗЗЫ Всех с наступающим!
Serge! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2016, 20:36   #66
Тамбовский вожак

 
Аватар для Igor K.
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: Тамбов
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 17,224
Изображений: 55
Вес репутации: 348104 Igor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Igor K. с помощью ICQ Отправить сообщение для Igor K. с помощью Skype™
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от Fanat63 Посмотреть сообщение
Создать отдельную, без флуда, с ответами создателей.
Новую тему в режиме вопрос/ответ. Ну можно ещё предложения, замечания в корректной форме. За флудом буду лично следить, да и другие модеры помогут. Все эмоции в стиле нравится/не нравится/современно/не современно и т.д. будут пресекаться жёстко. Это здесь, пожалуйста оставляйте.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Ни одна акпп не знает лучше водителя когда нужно переключать.
В 99% случаев всё-таки знает. Для экстремальных моментов есть ручной режим.
__________________
Игорь.
Igor K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2016, 21:21   #67
Оратор
 
Аватар для Serge!
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio
Сообщений: 3,979
Вес репутации: 733 Serge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от Igor K. Посмотреть сообщение
В 99% случаев всё-таки знает. Для экстремальных моментов есть ручной режим
Откуда ней знать, что вместо включения четвёртой перед перекрестком нужно чуть подержать третью притормозив движком, а потом сразу включить нейтраль?
Serge! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2016, 21:35   #68
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,402
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Igor K., Согласен с тобой на все 100. Задам тему завтра, седня празднуем Новый Год, с чем собсно и поздравляю всех!

Serge!, Поверь, большинство владельцев с ручкой и это не знают и у каждого свой стиль вождения. Мой личный опыт небольшой но все же - проехал на АМТ 720 км. Режим в основном трасса, но и в городе немного, да и трасса не М4, а вся такая неровная, на Урале. Так вот, привыкал я к АМТ км 200, может чуть по более. И обгоны мне больше понравилось в режиме автомат, не отвлекаешься на переключение, а только пару раз топнуть пяткой надо. Но и в ручном режиме тоже удобно - туда-сюда это не рычаг КПП. Но привыкнуть надо, рука сама уже на автмате пытается джойстик ворочать.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2016, 21:42   #69
Оратор
 
Аватар для Serge!
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio
Сообщений: 3,979
Вес репутации: 733 Serge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Поверь, большинство владельцев с ручкой и это не знают и у каждого свой стиль вождения
Соглашусь с тем, что грамотно обращающихся с палкой не так много. На мой взгляд. Ни разу не Шумахер, но видеть не могу, когда напрягают движок натягом, быстро переключаются без нужды насилуя синхроны или просто зазря гоняют передачи туда-сюда...
Serge! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2017, 16:54   #70
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,404
Изображений: 3
Вес репутации: 113407 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Проблема с началом движения после запуска двигателя в холодное время на ряде автомобилей обусловлена тем, что в момент пуска двигателя напряжение аккумулятора падает ниже определенного порога работоспособности (ниже 6,5 V), чего раньше не бывало. Это приводит к правомерной реакции, к отключению контроллером АМТ управления актуаторами, так как штатный режим работы актуаторов не может быть больше гарантирован. Новая инициализация системы проводится по термическому влиянию параметров трансмиссии (напр. вязкость трансмиссионного масла) только при температуре, которая гарантирует корректную работоспособность (а именно при температурах выше 0°C). Поэтому водитель должен переждать этот краткий период разогрева, прежде чем он сможет тронуться с места.
Причина поведения системы заключается в слабом аккумуляторе, его надо просто держать заряженным. Здесь не имеет значения, что двигатель запустился.
Тем не менее, в ПО АМТ введена корректировка, которая исключает этот, чисто российский, нюанс бортовой сети автомобиля. Это введено в серию начиная с середины этого года, в скором будущем все дилеры смогут перепрошивать контроллеры АМТ автомобилей всех сроков выпуска.
Можете проинформировать от себя эти форумы.

Относительно Vesta 1.8 – это не совсем так, вы не поняли друг друга. Версия Vesta 1.8 АМТ выпускается и продается, Вы понимаете, что при «неспособности переварить» момент, никто бы не допустил выпуск такого автомобиля. Были временные проблемы с базовой КП, но в ее ручном, тросовом исполнении.
Причина в том, что с АМТ вы не создадите пиковый момент в трансмиссии, например при броске педали и других случаях, АМТ не позволяет перегружать трансмиссию, что является еще одним ее преимуществом.

Нет-бы написать четкий алгоритм включения аварийной защиты.
Хотя-бы как расписано для ЭУР.

Бред про напряжение аккумулятора падает ниже 6,5 V это вообще шедевр !!!

Ну хотя-бы намекнули что стоит приколхозить кнопку иммитирующую температуру выше 0 при повторном запуске.

Таки где-то на амт есть датчик температуры (если повар нам не врет), вот к нему и приколхозить.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.

Последний раз редактировалось авторевизор; 03.01.2017 в 20:55..
VAZ_11193 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.