Таким достаточно донести, что этот автомобиль статуснее,
Господи, это в какой "жопе мира" надо жить, чтобы рассуждать о статусности Поло-Рио-Солярисов (Сид, Гольф, Королла). Неужели все так плохо? Да не поверю, Сыктывкар, это все таки Север. Даже в Курской губернии о "статусности" Рио не слышал. По моему эта статусность инобюджета осталась только в головах вазоводов.
Цитата:
Сообщение от PostЯ
к тому же подвеска у ВАЗа как по мне более соответствует нашим дорогам.
Еще у ВАЗа клиренс больше. Дороги разные везде. Вот где они более менее, хотя бы заплатки успевают лепить, подвеска Рио будет не хуже ВАЗа. А вот если не успевают и много ям на асфальте, тут Рио проиграет вчистую. А на трассе Рио выигрывает, ее на дороге валяет меньше, волну на дороге она гораздо лучше переносит.
Цитата:
Сообщение от PostЯ
А в оценке комфорта ВАЗа пациент распаляется до троекратного нет.
Ну и правильно делает. Комфорт вещь субъективная. Кому то в три раза комфортнее. Мне так в Сиде комфортнее несравненно))) Это по сравнению с Калиной. С Вестой все сложнее, тут уже ближе к паритету.
Цитата:
Сообщение от PostЯ
Обычно говоря о ненадежности ВАЗов приводят случаи поломок нескольких миллионов ВАЗов со средним сроком эксплуатации 10-15 лет, с поломками например нескольких десятков тысяч Киа со средним сроком эксплуатации 3-5 лет.
Обычно, по крайней мере на этом форуме люди сравнивают свой опыт владения автовазом, он у всех есть, с опытом владения не вазом, он есть у некоторых.
А вот ты, опять лезешь в какие то чужие цифры. Статистика, конечно вещи хорошая, но лучше самому попробовать. Не знаю ни одного на форуме, кто после иномарки вернулся бы на ваз. Есть один, которому подвеска ФПС категорически не понравилась, ну так и он не на ваз пересел. После покупки Рио, у тебя всегда остается возможность уйти назад. Поездил, не понравилась, сдаешь назад и берешь новую Калину. По деньгам вполне хватает. Никто этого не сделал. Наверное есть что то такое, что от этого удерживает. Судя по всему статусность. Рио. Хм.
Цитата:
Сообщение от PostЯ
приобретая одноразовые автомобили на 5 лет они вынуждены расплатившись через 5 лет начинать работать на новый 5 летний и так далее - т.е.
Тут опрос был на форуме. 80% Калин куплены в кредит, и 80% скидываются по истечении гарантийного срока. Выходит потребитель автоваза не в меньшей степени потребляди? Или они просто бздят ездить по окончании гарантии? Потому, что лотерея?
Тут опрос был на форуме. 80% Калин куплены в кредит, и 80% скидываются по истечении гарантийного срока. Выходит потребитель автоваза не в меньшей степени потребляди? Или они просто бздят ездить по окончании гарантии? Потому, что лотерея?
Нет, они мазохисты, им доставляет удовольствие общаться с гарантийным сервисом ваза.
Шутка. На самом деле для меня откровение, что столько вазов берется в кредит да еще так быстро скидывается!
я приехал в Ханты-Мансийск и там пересел на как раз Кио Рио предыдущего поколения
Предыдущего, это какого? Которое совсем предыдущее? Которое которое 6 лет назад? Которое до Соляриса? Машины тех лет вообще мало чем от Калины отличаются. Лачети еще, она во всем чуточку лучше, но именно чуть-чуть.
Вообще, при пересаживании с Калины на любую иномарку до 1,5млн (выше я не пробовал))) "вау эффекта" не получится. Ну вот чтобы как с Семерки на Калину. Там да, а тут нет. И на Сид, и на Короллу. Нет уже того эффекта. Просто поездив некоторое время, ты понимаешь, что назад уже никогда. Оно вроде все то-же самое, но назад не хочется.
Вот когда на Х5 пересядешь, то эффект будет. Пусть ему 15 лет и цена у него. как у новой Калины. Но вот тут эффект. Я теперь отлично понимаю обладателей старых премиальных ведер. Почему они так тянутся, постоянно что то там делают, постоянно туда деньги вбухивают. Но пока остается хоть какая то возможность это ведро содержать уже ни о каких новых инобюджетках (тем более Калинах) не задумываются.
Предыдущего, это какого? Которое совсем предыдущее? Которое которое 6 лет назад? Которое до Соляриса? Машины тех лет вообще мало чем от Калины отличаются. Лачети еще, она во всем чуточку лучше, но именно чуть-чуть.
И на чем же основаны эти впечатления можно поинтересоваться?
У брата лача 2007. У друга была рио 2009. У коллеги ранее был первый рио. У меня калина 2008. За руль второго рио сел раньше владельца, гнал ее с салона. И после всего этого ты хочешь сказать, что между калиной, лачей и вторым рио нет разницы? Ха!
Первое впечатление от Рио2 после калины1 - оно держит дорогу. Вот так вот просто, даже на 40 км/ч это чувствуешь. Пишу, потому как отчетливо запомнил именно это свое впечатление. Есть усилие на руле, чувствуешь, куда едешь. Минус, который бросился в глаза - хуже свет. Достаточно было поднять чуть фары, но на них не было предусмотрено регулировки.
Да, жирная комплектация лачи брата с климатом и т.п. 1.6 в 2007 стоила дофига - 460 рэ. Ровно столько же стоил рио люкс (АКПП климат и т.п.) в 2009. Моя калина по акции в 2008 - 240 (Без акции 255). Кондеи в вазе пошли чуть позже. Чуть позже подыму архивы 2009 и посмотрю сколько стоила люкс калина тогда. Без акпп есно.
Так вот эти машины уже тогда нельзя было сравнивать с трактором К1. Ничем. Вибрации, зуд, шум, вой, сверчки, отсутствие рулежки...Да, лача пошумнее крайних рио будет (тут вообще моторку зашумили на пять имхо), но не чета К1. Багажник ее тогда казался большим только по сравнению с калиной (щас мне вообще кажется, что такой же). Зато салон - полноценный Ц класс. Дизайн нейтральный имхо, до сих пор не устарел. Ходы кулисы большие, но очень легкие. Воя кпп нет. Рулится. Салон спустя 9 лет держится, хотя подзатерт. Да и достается ему. Поломок серьезных не было, только стойки стаба, а потом и аммортизаторные в сборе (пробег далеко за 100). Клиренс маловат. Езжу на ней регулярно до сих пор, крайний раз неделю назад. Вышедшая на смену джентра по деньгам как калина. Зато плюсом цепной движок и современная акпп. Молодцы узбеки, а тот, кто гонится за "современными" авто пусть переплачивает.
На рио2 за 5.5 лет помню только стуки в кардане рулевого, устраненные по гарантии. Но там и пробег ЕМНИП не больше 60 был. По ощущениям полноценное авто, как множество других ино, но ни разу ни К1. Про динамику не скажу, сильно не гонял, разве что настройки автомата по мне чудные - чуть придавил а оно сразу вниз.
Так что не надо парни вот так вот сходу ляпать. Если класс тот же, цена невелика и время прошло изрядно это еще не значит, что машина стала похожей на калину.
Цитата:
Вообще, при пересаживании с Калины на любую иномарку до 1,5млн (выше я не пробовал))) "вау эффекта" не получится. Ну вот чтобы как с Семерки на Калину. Там да, а тут нет. И на Сид, и на Короллу. Нет уже того эффекта. Просто поездив некоторое время, ты понимаешь, что назад уже никогда. Оно вроде все то-же самое, но назад не хочется.
это потому что тестить, если опыта сравнения нет, нужно не 20 минут. Так то оно да, все тот же руль да колеса. А потом оказывается, что все подогнано по-человече, усилие на органах управления одинаковое и небольшое. Воя, лишних призвуков и скрипов нет. Все работает как надо спустя годы. Это и требуется от авто в первую очередь, а за кожи и литры да, нужно платить совсем другие деньги.
Все бюджетные ино это калины. Сделанные руками. Только и всего. Это и есть ВАУ эффект.
Цитата:
Вот когда на Х5 пересядешь, то эффект будет. Пусть ему 15 лет и цена у него. как у новой Калины. Но вот тут эффект. Я теперь отлично понимаю обладателей старых премиальных ведер. Почему они так тянутся, постоянно что то там делают, постоянно туда деньги вбухивают. Но пока остается хоть какая то возможность это ведро содержать уже ни о каких новых инобюджетках (тем более Калинах) не задумываются.
это хобби, потому как ха пять с грохочущей подвеской удовольствие еще то, а денег оно стоит...либо ты прибавляешь к стоимости каклины, как ты изволил выразиться еще две калины на протяжении полутора лет, либо как нищеброд передвигаешься на поломаном премиуме. Бюджетные же ино это всего лишь 20-25% к стоимости калины.
судя по ответу что-то не мое, а из своей головы, я про другое писал;-)
ок, сегодня я добрый, повеселю еще.
Но тут без истории не обойтись. Во Франции после революции появились нувориши -разбогатевшие люди из низкого сословия, которые покупали дорогие наряды, вещи чтобы выглядеть как аристократы. Такое поведение социолог Веблен назвал демонстративным. Вики так определяет это - расточительные траты на товары или услуги с преимущественной целью продемонстрировать собственное богатство. С точки зрения демонстративного потребителя, такое поведение служит средством достижения или поддержки определённого социального статуса. Поэтому такое поведение называют еще и статусным.
Т.е. пациент демонстрирует свой статус через потребление, в этом суть общества потребления - не важно кто ты, важно что ты потребляешь. В этом обществе автомобиль не средство передвижения, а символ престижа, статуса, в первую очередь. Вот и скупают потребляди иномарки, ведь иномарка для них на совецком генному уровне символ престижа, а отечественное наоборот - непрестижно. Вроде абсурд, ведь Веста и Хрей по факту может больше иномарки чем Полуседан или Солярис-Рио, но в этом то и вся суть ведь показное потребление по сути иррационально, абсурдно. Таким достаточно донести, что этот автомобиль статуснее, а псевдорациональные подтверждения они либо усвоят от маркетологов либо придумают сами. Почему псевдорациональные? потому что иррациональность в их суждениях облекается в "рациональную" оболочку. Более того, они отрицают действительность, если эта действительность не соответствует их представлениям о том, какой она должна быть. Похоже на диагноз? Вот пример из анамнеза предыдущего пациента - он утверждает что бюджетные иномарки экономичнее Лады, хотя двигатели того же Логана с успехом опровергают это утверждение.
Еще более категоричнее он утверждает, что иномарки динамичнее - возможно в сфере его воображения да, но в реальной жизни далеко не все бюджетные иномарки динамичнее ВАЗа. А в оценке комфорта ВАЗа пациент распаляется до троекратного нет. Вобще этот показатель крайне субъективен, но в то что в три раза хуже верится с трудом, к тому же подвеска у ВАЗа как по мне более соответствует нашим дорогам. Ну про безопасность некоторых иномарок я уже писал, к тому же она зависит от прочности кузова, на которой в бюджетных иномарках по определению съэкономлено. Тут главное не путать с маркетинговой подушечной безопасностью, т.е придуманной для того чтобы продавать лохам машинку подороже. Реальная безопасность выясняется в количестве аварий и жертвах - и тут многим иномаркам похвастаться нечем, если сравнивать объективно по доле этих иномарок. Про удобный просторный салон тоже дело вкуса - я приехал в Ханты-Мансийск и там пересел на как раз Кио Рио предыдущего поколения, какое мне нравится и был разочарован в первую очередь по салону - мне он показался мене удобным и теснее чем у моей Калины. А объективно - в цифрах просторнее у Логана, но удобства там убоги, так что тоже не все так однозначно.
А вот как раз про надежность можно согласиться судя по цене и "проклятому месту" ВАЗа. Хотя для объективности следует сравнивать одинаковое количество автомобилей одного возраста. Обычно говоря о ненадежности ВАЗов приводят случаи поломок нескольких миллионов ВАЗов со средним сроком эксплуатации 10-15 лет, с поломками например нескольких десятков тысяч Киа со средним сроком эксплуатации 3-5 лет. Но тут почему то пациент бабку вспомнил, вместо того, чтобы присоединиться к хору иномарководов главная партия в котором как раз о ненадежности ВАЗов.
Т.е задача отключить здравый смысл и адекватное восприятие окружающей действительности в лице иномарководов маркетологами решена. Боле того, тот же Хендай через своих Солярис/Рио превращает своих клиентов в законченных потреблядей - приобретая одноразовые автомобили на 5 лет они вынуждены расплатившись через 5 лет начинать работать на новый 5 летний и так далее - т.е. смысл жизни их становится в работе для покупки куска железа, и далее работы для покупки очередного рио до смерти. Таких людей можно пожалеть, но это их выбор - главное чтобы они не навязывали свой выбор другим.
Я даже с тобой разговаривать не буду. Ты скорее всего школяр у которого батя ездит на калине, вот и защищаешь свою позицию тут, а сам ты ни разу за рулем не сидел. Иначе бы ты так красноречиво вокруг да около не ходил не философствовал и не тыкал бы пальцем на ТТХ. Ну и правильно, тыкать то больше не на что, кроме как на цифры с интырнета.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Serge!
Тормоза на ино заметно чувствительней
Вот с этим согласен на 1000%. На киа рио тормоза очень чувствительные, ну реально в раза 3 чувствительнее. Я не говорю, что на приоре тормоза г..авно, просто надо давить в эту растянутую педаль и ощущение такое мерзопакостное, что с колодками она связана через кусок соплей. Это после киа рио так. А на рио так, будто колодки уже прижаты и тормозят, а педалью ты только регулируешь усилие сжатия. В общем словами не описать, но очень приятно.
Добавлено через 4 минуты druid_62, с тобой я не согласен. Когда я впервые сел за руль киа рио (а я до момента покупки даже не ездил на ней никогда даже в роли пассажира!) первое что я сказал АХ..ЕТЬ КАК ТИХО!
ВАУ эффект есть и сохраняется до сих пор!
Этого ВАУ эффекта нет когда садишься с стокового ВАЗа на зашумленный, или же когда садишься с приоры на к2, или же на шевроле авео прошлого поколения, логаны прошлые, нексии, ланосы и прочее. Ну вроде бы и получше... А вроде что то, что то не очень.
Иначе бы ты так красноречиво вокруг да около не ходил не философствовал и не тыкал бы пальцем на ТТХ.
Это ВАЗ любит, помню как хвалились ВАЗовцы, что на Калине отопитель способен загнать воздуха в салон в единицу времени больше всех в классе, а то что при этом вентилятор воет и большая часть воздуха остается в хитросплетениях воздуховодов упомянуть забыли.
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.
М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
Хорошо, вот у меня машина ценой в почти 1.8 Соляриса (когда новая была)
Я когда покатался по НиНо на прокатном Солике 1.4 не смог не офигеть от расхода в 7.4 литра на автомате. Пробег авто был 12 000 км - в машине понравилось всё.
Да, после Астры - дубовая, да динамики опять же нет (+/- как Калина 1.4) но ё-моё это просто машина на которой едешь, там играет музыка, ничего не вибрирует, ничего не скрипит/не завывает - она едет, тебя везёт и это всё на 20% дороже Калины.
Так что нет, ВАЗ, работай дальше, пока слабо.
Последний раз редактировалось nsNet; 10.08.2016 в 13:54..
лично я не против. Но очень многие тут спорящие не делают поправку на цену. Мол за что сотка "переплаты". Т.е. у конкурентов не видят явных преимуществ, соотв. цены воспринимают как завышенную.
А "соответствующие деньги" в данном случае 20-25%. Смотря что и с чем сравнивать.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Дубров Евгений
Мил человек, и деньги за него соответствующие.
Самое главное это деньги, всегда это говорил.
Деньги платятся за что? Чтобы знать, за что платишь нужно сравнивать? Для этого зад поднимать потребуется, иначе никак. Циферки в прайсе это только начало.
Комбинированный вид
