Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 11

[VAZ_11193]

Сообщение от Ky.

У прошивок для газа и бензина одна общая таблица обучения по топливным коррекциям.
При основном времени работы на газе, накапливаются именно его коррекции. Как правило, они сильно отличаются и от базы и от бензина. Поэтому и не заводится. Сделай сброс ЭБУ с инициализацией - поможет на некоторое время, пока опять не накопятся коррекции на газу.
Для правильной настройки надо подгонять производительность газовых форсунок к базовому графику, либо к накопленным бензиновым данным.

Если ГБО 4 поколения то у них все отдельно.
ГБО только перехватывает управление форсами когда на газ переключается.
У мозгов связи нет.


Но идея про то что ГБО мешает процессу очень жизненная.
Над этой калиной уже столько всего проделали что она обязана заводится в любых условиях.
Может ГБО как-то косячит.

[Gromozzeka]

ferit, фраза "все отрегулировано на проф оборудовании" - это не о чем...по газу можно пообщаться в теме газа, по оборудованию. подскажут....перебираться и заменяться -это дело хорошее, но если редуктор гуано...тооо.я в этом деле не спец...
я тоже думал, что у меня что-то с бензином, машина заводилась очень хреново с первого раза...со второго норм пуск...

[Минотавр]

Всем Доброго
Глупый и не в (может быть) тему, вопрос
ДУТ - имеет ли какое-то отношение к "остатку пробега"
Или всё считает ЭБУ?!

[oapv]

Сообщение от Минотавр

Всем Доброго
Глупый и не в (может быть) тему, вопрос
ДУТ - имеет ли какое-то отношение к "остатку пробега"
Или всё считает ЭБУ?!

ну сам подумай, ведь ДУТ дает контроллеру данные об остатке топлива в баке, контроллер так же получает данные о мгновенном расходе топлива, о скорости, и в дальнейшем производит средний расчет

[Андрей710]

Сообщение от ferit

В России тысячи, если не сотни тысяч авто на газу, и что по вашему все они не заводятся когда на улице ниже нуля?

При условии ,что там всё исправно !
Но тут Мы ничего не услышали о состоянии вашей системы !То что там что-то когда-то менялось ,и где-то кем-то проверялось ,-не аргумент !
зы:еще раз ,даю вам правильное направление решения вашей проблемы .
Отбросьте весь газ с впускного тракта ,заставьте двигатель нормально работать на бензине ,а потом возвращайте газ !
Данный двигатель, в стоковом состоянии ,с данным ЭБУ ,и стоковой прошивкой ,прекрасно заводится при низких температурах на бензине ,при условии ,что там всё исправно !

[Андрей710]

ferit ,
поспрашивайте своих местных калиноводов , в местной, ячейке !
В Воронеже ,если верить профильным сайтам по диагностике ,куча диагностов толковых !

[jonatan555]

Сообщение от Андрей710

с 25 го еще ноября ,ничего толком не сделано ,только одна везде фраза :Всё проверено уже !

5 декабря я написал что я сделал. и какую нашел зацепку.
а именно, что при отключении ДМРВ проблемма уходит.

Сообщение от Андрей710

Ну нет ничего сверхъестественного в этом ДВС аля 2108+ простенький инжектор на нём !
1.Метки ГРМ
2.Давление топлива в рампе
3.Впускной тракт ,отсутствие свищей
4.Электрика
Каждый пункт можно дополнить подпунктами еще .Это уже касаемо конкретики ,куда лезть и что смотреть !

Что на деле у данного товарисТча c момента выхода его поста от 25.11.19г :

1.так и ничего не услышали про них ,или хотябы попытки их проконтролировать
2.тоже вроде ничего не увидел ,сколько в первы ймомент ,что когда работает мотор
3.Дымогенератор показал ,что их нет . А там есть ВУТ и КПА еще .
4.Тут только замена ДМРВ,зачем ?-да еще на китаёзо-рисовый шлак !!!

1 - метки проверил. все в норме!
2 - давление в рампе тоже в норме.
3 - можно ли для для выяснения есть ли подсос в данных узлах, временно перекрыть их заглушкой?
4 - на днях взял с другой машины заведомо рабочий ДМРВ, ситуация не изменилась. также колбасит при заводке на холодную.

Сообщение от Андрей710

Я там про клапана заикался,почему ,да потому-что ,фраза мне не понравилась ,что недавно ГБЦ перебиралась !

ГБЦ перебиралась. клапана отрегулированы. выпуск 0.4, впуск 0.25
более того после ремонта ГБЦ все нормально работало. и холода были уже. все нормально заводилось. проблема началсь внезапно в ноябре.

Андрей 710 В теперь, скажите пожалуйста, как могут влиять все проверки которые вы рекомендуете (клапана, подсосы воздуха, давление в рампе, метки) на завод двигателя, если, повторюсь, когда откидываю ДМРВ все в идеале?

Андрей 710и немного вопрос не по теме, а по работе форума. поечму мой пост удалили из основной темы и занесли сюда? в рубрику "вопрос-ответ". понимаю мелкий вопрос быстро спроисть и поулчить ответ. но когда у людей обсуждение конкретной проблемы с многочисленными диалогами, то получается просто какая-то каша. все в куче. ответы по одной теме в пермешку вообще с ответами по другим темам. для чего эти сложности ?

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Андрей710

Не этому надо соболезновать ,черт с ними ,они блогерам верят больше ,пускай методом тыка меняют свои датчики ,Прискорбно то ,что Нефига читать не хотят ,главное быстренько запостить свои проблемы в нескольких темах одновременно !

Перед тем как что либо написать я в первую очередь изучаю тех часть и смотрю похожие проблемы на форуме. Если не нахожу, то уже обращаюсь за помощью к спецам форума. На то он и форум, чтобы люди обменивались опытам. Да и ситуации у всех разные, не все ситуации тривиальны и описаны на форуме.
Непонятно мне одно, зачем оскорблять людей, которые вас уважают и обраились за помощью. Ну если вас это все так раздражает, то не занимайтесь этим. Не отвечайте людям. Пусть другие ответят, кого это не раздражает.

[Андрей710]

jonatan555,
Тему специально сюда перенесли !
Если каждый начнёт писать свою проблему в отдельную тему ,форум погрязнет в бездарной куче тем, где все обсуждения сольются в одно мыло и ненужную болтовню .Конкретики НЕ будет .Каждый кто что-то когда-то сам куда-то ткунул пальцем и попал на своё удивление в точку заветную ,начнём вам это советовать и Вы один фиг поменяете всё по кругу .нравиться так чинить машину -пожалуйста ,-чините !
Теперь на счет того что что там поменяно и проделано и проверено .
Я вам и всем в сотый раз заявляю :Я не экстрасенс !!!
Зная как всё у нас порой делается ,какие новые у нас запчасти ,я ничего не могу гарантировать ,учитывая еще и того ,что я даже толком ничего не видел еще ,а что там в реалиях и как всё это наворочено там у вас на вашем двигателе !!!Как регулируют клапана я также знаю .Вы уверены что там сейчас те самые зазоры выставлены ,про которые вы тут всем поведали ,что они там правильные ,-я лично нет !
Вот ДМРВ вы отключили и мотор заработал на всех режимах идеально (с ваших слов же !).Но нет некаких данных о состоянии того ДМРВ ,который там сейчас стоит !!!
(хотя ,я писал неоднократно где смотреть и как , потом где еще посмотреть ,чтобы уже точно знать ,есть смысл его поменять или может заняться ревизией контактов и соединений в ответственных местах ,о коих я тоже писать ,если честно -устал уже !!!)
ну не можете методом тыка найти ,сделайте Лог работы мотора ,попросите кого-нибудь ,запишите ,возможно быстрее что-то обнаружиться из расшифровки лога ,чем тут будем перебирать то ,что проделано и сделано когда-то уже было !!!
я не могу давать дальше советов ,хотя есть что еще писать ,но боюсь ,вы не сможете дальше что-то сделать из мною предложенного .дальше может начаться то ,что вам уже не под силу будет проделать ,и некоторые вещи вам не проверить ,без навыков диагностики ,например !
Даже имея одинаковое множество аналогичных моторов ,проблема может быть как из ряда банальной ,а может что-то и серьёзное .


Вот про пропуски зажигния вы писали ,сколько счетчики успевают зафиксировать пропусков и по каким цилиндрам (так как ваш ЭБУ на них не реагирует ,отсюда сразу могу сказать ,что ЭБУ там у вас Январь 7.2 скорее всего .да он долго думает ,пока высветит ошибку ,Но может и ПО модифицированное у вас там ,вот этого не кто не знает .Пропуски то фиксируются ,но ЭБУ их не отрабатывает ввиде вывода ошибки !!!)
А раз есть пропуски значит возможны :
1.Подсосы воздуха по впуску
2.Неправильная регулировка ВЫпускных клапанов
3.Сбиты фазы ГРМ
4.Нет должно давления в топливной системе
5.ДМРВ выдаёт слишком завышенные данные ,но потом с вступлением в работу ДК смесь выравнивается ,и работа мотора нормализуется .
6.работа системы отвода картерных газов (очень важен малый контур !!!)
7.Состояние выхлопной системы .Этот пункт может быть также проблемой !

Добавлено через 26 минут
Вот твой список проделанного ,вспомним еще раз его :

Сообщение от jonatan555

Что сделал:
1) Проверил датчик температуры через ОпенДиаг.
Он дает исправные значения (когда на улице -5 и двигатетль остывший он показывает такую же темп, потом при заводке постепенно по 1 градусу прогревается)
2) Снял свечи и сравнил нагар во время самой проблеммы при прогреве.
Во всех цилиндрах нагар одинаковый. Слегка темноватый.
3) Проверил подсос воздуха через уплотнители форсунок, брызгая WD-40.
Подсоса нет.
4) Проверил сопротивления форсунок.
На всех 15 Ом.
5) Для профилактики заменил жгут разьемов к форсункам (старый был потрепан).
6) Также через Опен Диаг проверил:
6.1) Напряжение. Оно в пределах 13.6 - 13.8
6.2) РХХ. во время прогрева, при проблеме, значения прыгают от 30 до 70. на ХХ значения стабильно 21 шаг.
6.3) ДПДЗ. при прогреве и при ХХ угол открытия 0. при нажатии на педаль газа - значение плавно увеличивается.
6.4) ДМРВ. на ХХ значение 0.996.
6.5) Датчик кислорода. пока двиг прогревается он не включается и не вносит корректировок.
6.6) Длительность импульса впрыска на форсунках.
на ХХ ~4 мс. при прогреве до 42 градусов значения прыгают от 7 до 15 мс. Причем когда длительность впрыска резко повышается, то как раз и происходят провалы.

Начнём с пункта №3 .
Даже если уплотнения и целые ,то где еще может быть подсос .
КПА ,клапан продувки адсорбера .-Отключаем его шланг от ДУ ,и на ДУ штуцер глушим !
Отключаем шланг от ВУТ ,и глушим на впускном ресивере его штуцер !(заодно сам шланг можно проверить и г-образный штуцер-клапан на входе в ВУТ !)
Проверяем канал малого контура отвода картерных газов .
Шланг должен продуваться легко ,штуцер выходной из клапнной крышки легко ,в ДУ также штуцер должен продуваться(там отверстие 1.7мм внутри за штуцером если что !)
Проверяем уплотнители на фланце крепления впувкного ресиверак впускному коллектору .Это БИч 8_ми клапнных моторов .Пока было тепло ,они что-то там уплотняли ,похолодало -они стали сухарями ,будучи даже новыми !!!БРТ РТИ форева !!!

Из твоего списка не вижу состояние дел с метками ГРМ и давлением топлива !

зы:Давай лучше так ,фото своего мотора выложи ,вот прям сверху без пластиковой крышки .Я для начала гляну ,что там и как !!!

[jonatan555]

Андрей710 Спасибо, что активно присоединились к моей проблеме.
А теперь по порядку:

Сообщение от Андрей710

1.Подсосы воздуха по впуску

Проверял в прошедшие выходные парогенреатором (с открытой дросельной заслонкой).
такого типа:

в итоге дым ни где не просачивался.
а вот про скрытые подсосы КПА и ВУТ не сообразил сразу, что не проверятся дымогенератором. обязательно проверю!

Сообщение от Андрей710

2.Неправильная регулировка ВЫпускных клапанов

если бы клапана были поджаты, то я думаю что не было бы компрессии 13 во всех цилиндрах, которую мерял совсем недавно. но замереть еще раз можно для самоуспокоения.

Сообщение от Андрей710

3.Сбиты фазы ГРМ

фазы тоже проверял и по метке на коленвале и РВ и по 20 зубцу.

Сообщение от Андрей710

4.Нет должно давления в топливной системе

Давление вчера померял:
3.5 при зажигании.
3.8 На ХХ и на средних оборотах. (при резком нажатии на дросель, не проседает)

Сообщение от Андрей710

5.ДМРВ выдаёт слишком завышенные данные ,но потом с вступлением в работу ДК смесь выравнивается ,и работа мотора нормализуется .

проверял на трех разных ДМРВ. 1 - свой, 2 - новый, 3 - взятый с заведомо рабочей машины. ситуация абсолютно не меняется.

Сообщение от Андрей710

6.работа системы отвода картерных газов (очень важен малый контур !!!)

вот это я не делал... надо попробовать.
а разве забитый малый контур может как-то влиять на запуск двигателя на холодную? подсос согласен может(ибо "неучтенка"), а вот забитый как может влиять?

Сообщение от Андрей710

7.Состояние выхлопной системы .Этот пункт может быть также проблемой !

ну тут мне кажется придраться не к чему. у меня стоит новый паук вместо катализатора.

Сообщение от Андрей710

Даже если уплотнения и целые ,то где еще может быть подсос . КПА ,клапан продувки адсорбера .

проверю в ближайшее время!

Сообщение от Андрей710

Проверяем уплотнители на фланце крепления впувкного ресиверак впускному коллектору .Это БИч 8_ми клапнных моторов .Пока было тепло ,они что-то там уплотняли ,похолодало -они стали сухарями ,будучи даже новыми !!!БРТ РТИ форева !!!

разве, при проверке дымогенератором , через них не пошел бы дым?

Сообщение от Андрей710

зы:Давай лучше так ,фото своего мотора выложи ,вот прям сверху без пластиковой крышки .Я для начала гляну ,что там и как !!!

хорошо

ЗЫ: дополнение. со вчерашенго дня скачки оборотов при прогреве появилисиь и при отключенном ДМРВ.... на остальных режимах работает хорошо.

[Андрей710]

Сообщение от jonatan555

Проверял в прошедшие выходные парогенреатором (с открытой дросельной заслонкой).
такого типа:

Попробуй самый простой способ проверки ,закрыть поступление воздуха через ДМРВ ладонью !
ДМРВ открутить от короба воздушного фильтра и вынуть из короба .
Заводим двигатель и ладонью перекрываем подачу воздуха через ДМРВ .
Двигатель ,если всё исправно и пососов нет нигде заглохнет сразу практически ,при этом гофра от ДМРВ до ДУ сожмется в бараний рог !
Держим ладонь и внимательно слушаем есть где шипения .Если они есть ,вот тогда для их локализации понадобиться дымогенератор !
Все данные манипуляции ДМРВ-Ладонь производим на холодном двигателе !Так больше вероятность выявления задубевших уплотнений разных !!!
Давление топлива ,тут бы с помошником это проделать .Один включает зажигание ,второй смотрит на показания манометра и как быстро они меняются .При исправном модуле бензонасоса давление молниносно практически ,поднимается до отметки 3,6-3,8 очков как только включил зажигание !
Но может и плавненько ,нехотя в течении трех секунд, пока отрабатывает БН ,подниматься к заданным значениям ,вот это уже плохо !!!Вроде давление и есть ,но оно "вялое " !(тут смотреть нужно ,фильтр топливный ,фильтр грубой очистки ,мотор-насос и его гофру подачи ,также РДТ ,-его уплотнительное колечко !!!)тут как правило помогает только замена мотор-насоса !

Добавлено через 5 минут

Сообщение от jonatan555

а разве забитый малый контур может как-то влиять на запуск двигателя на холодную?

На запуск врятли ,а вот на дальнейшую работу мотора да .Ну если у тебя нос будет полный соплей ,а тебя в это время заставить 100метровку сигануть ,думаю ты сиганёшь ,но только ползком .Мотору также надо дышать !На холостых оборотах ,отбор картерных газов осуществляется через малую ветвь ,которая имеет жиклёр (он выполнен ввиде заужающего отверстия сразу за штуцером в ДУ ,его диаметр около 1,7мм .Забивается очень часто ,особенно у тех кто на масле год-два катает и не меняет его ,из-за того что годовые пробеги маленькие,или перекатывает ,или льёт некачественное масло!Как правило забивается данная магистраль обычно зимой !!!)
Если данный контур забит ,то мотор начинает сам себя душить обычно !
Возможны пропуски зажигания,после пуска на начальных этапах прогрева .Нестабильная работа на холостых .
Также должна быть чистота в сепараторе маслоотделителя в клапанной крышке !
по клапанам ,мы регулируем тепловой зазор у клапана !!!
В момент пуска мотора ,тарелка выпускного клапана мгновенно нагревается и он плывёт ,начинается плохое его прилегание к седлу и тем самым возникают пропуски зажигания .Затем головка блока прогревается по мере прогрева всего ДВС, и параметры клапана входят в рабочие зазоры .Вот поэтому и важна эта регулировка в момент именно первых минут работы мотора !!!(выпускные клапана лучше отпускать до 0,4 ! стабильнее на холодную работает мотор .Это уже из моего личного опыта !Ну и меньше уход зазора .У меня есть калина ,где три клапана уже на пределе ,их зарегулировали в 0,3 золоторукие профи .Я отпустил до 0,4 те щуп 0,4 со свистом пролетает ,а 0,45 не лезет !При такой регулировке ,машина прошла после 47 ткм ,зазоры на этих проблемных клапанах никуда больше не ушли !!!)

Ну и еще один момент ,форсунки ,точнее их факел распыла !
Снять рампу ,и пролить каждую по отдельности ,проверить какой у них факел (если он есть ваЩЕ !а то бывает писуют струйками ,а должны пылить из всех отверстий !)