Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Цитата:
Сообщение от AHT
И еще ...машина боится столбов и бетонных заборов. Спокойнее для души ее вообще не иметь, чем денно и ночно думать о проблемах.
На форуме не припомню человека с 11194 ДВС с пробегом более 100 ткм.
Обычно пробег до ремонта (по разным причинам) от 5 до 75 ткм.
Прогресс двигателестроителей налицо!!!!
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Цитата:
Сообщение от tandreo
На форуме не припомню человека с 11194 ДВС с пробегом более 100 ткм. Обычно пробег до ремонта (по разным причинам) от 5 до 75 ткм. Прогресс двигателестроителей налицо!!!!
Интересненько....
Ремонтных размеров нет. (Только недавно появился вариант ремонта от Грамозеки (d79,0))
Как, же жили все это время?
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Цитата:
Сообщение от x85
ну проехал 50 тыс на 1.4
Я проехал шышнацать тыщ всего - катушки летели (согласен, редко кому руссиш катушки ставят), масло уже в 3 из 4 колодцах, ломался болт кронштейна натяжителя, щас вот масло стало жрать и наш любимый стук.
Цитата:
Сообщение от x85
просто есть хитрость при их установке - заметил что в сервисах соврешенно не умеют их вставлять...
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Цитата:
Сообщение от Alexo
Я проехал шышнацать тыщ всего - катушки летели (согласен, редко кому руссиш катушки ставят), масло уже в 3 из 4 колодцах, ломался болт кронштейна натяжителя, щас вот масло стало жрать и наш любимый стук.
Да.... Сочуствую. У мя пока 40ткм и никаких проблем.
А кто-то ещё эти ДВС защищает.
Я бы на твоём месте уже рассматривал вариант либо Громозеки либо полной замены двигла на 11183.
Хотя я и на своём уже примеряю.
Цитата:
Сообщение от Alexo
Поделишься хитростью;-)
Дак, а чо там такого то?
Просто аккуратно вертикально вставлять и почувствовать момент одевания на изолятор. Через силу не толкать.
Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от karpoa
Интересненько.... Ремонтных размеров нет. (Только недавно появился вариант ремонта от Грамозеки (d79,0)) Как, же жили все это время?
Вот так они и жили... Спали врозь, а дети были.....
Я думаю всех, кто проектирует двигатели, надо обязать ставить эти двигатели на их личные автомобили. С условием, что они должны проехать на них заявленный ресурс. В случае поломки в пределах ресурса, ремонт за свой счёт.
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Цитата:
Сообщение от tandreo
Да.... Сочуствую. У мя пока 40ткм и никаких проблем.
А кто-то ещё эти ДВС защищает.
Я бы на твоём месте уже рассматривал вариант либо Громозеки либо полной замены двигла на 11183.
Хотя я и на своём уже примеряю.
Да я чето уже особо и не переживаю, просто достало антикачество. Этим летом посмотрю - либо продам нафиг, либо ещё что-то. Правда, вот на 10-40 Мобиле масло не ела практически, за 12 тыщ пол литра наверно.
Цитата:
Сообщение от tandreo
Дак, а чо там такого то?
Просто аккуратно вертикально вставлять и почувствовать момент одевания на изолятор. Через силу не толкать.
Так и делаю. Ваще думал над альтернативой резинкам, кажется придумал, но пока не проверял.
Цитата:
Сообщение от tandreo
Я думаю всех, кто проектирует двигатели, надо обязать ставить эти двигатели на их личные автомобили. С условием, что они должны проехать на них заявленный ресурс. В случае поломки в пределах ресурса, ремонт за свой счёт.
Думаете поможет?
Думаю не поможет. К тому же проектировщики не такие уж плохие люди на мой взгляд. Вот кого и надо пороть - так это службу качества! Если бы наш двигун делали нормально - не было бы головной боли особой, я думаю, в том числе и по причине втыка изза сухого поляка. Недавно как раз звонили с опросом по продукции Автоваза, почти два часа с ними на проводе висел.
Цитата:
Сообщение от vakhovski
Так автрамат выпускает поршни на 1.4 и стоят они не сильно дорого...
Помнится сам ссылку на них находил, может попробовать для начала....
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Цитата:
Сообщение от Alexo
проектировщики не такие уж плохие люди на мой взгляд. Вот кого и надо пороть - так это службу качества! Если бы наш двигун делали нормально - не было бы головной боли особой, я думаю, в том числе и по причине втыка изза сухого поляка.
И всётаки я не согласен с тем, что ДВС 11194 спроектирован хорошо.
Хотя понятие "хорошо" субъективно.
Характеристики у него для трассы не плохие.
Но вот всё остальное (надёжность, ремонтопригодность, ресурс) ниже любого ДВС ВАЗа.
Сами посудите: площадь соприкосновения "поршень-цилиндр" меньше примерно в 2 раза, чем у предыдущих ДВС. Кольца ниже (тоньше).
Нагрузка на КШМ осталась примерно той-же, что и на прежних ДВС.
Следовательно удельное давление на сопрягаемые детали выше в 1,5 - 2 раза.
А следовательно и ресурс меньше на много(тут не могу просчитать на сколько).
Справедливости ради надо сказать, что такие (одноразовые) ДВС делают сегодня практически все мировые производители.
И не могу понять почему при более высоких удельных нагрузках на детали, масло рекомендовано то-же, что и для прежних двигателей?
И ещё. Обращаю внимание на то, что если бы не поршня Громозеки, при износе цилиндров - блок на свалку!!!!!!
ВАЗ не удосужился обеспечить даже ремонтными поршнями.
Выводы делайте сами.
Последний раз редактировалось tandreo; 21.04.2011 в 09:38..
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
tandreo, я и спорить особо не буду, всегда есть какие то просчеты. В нашем же двигле, как и в иномарочных, старались идти по пути экологичности, т.е. облегченная шпг, степень сжатия (а следовательно втыковость) и всё такое, что уже здесь обсуждалось, понятно, что требования к качеству деталей и всякой мех обработке выше, вот тут то (имхо) и кроется главная ловушка автоваза для самого себя - те технологии, при которых "паровозы" ещё как то ездят (типо 8 кл ) уже не проходят под новые требования. Конечно, если это учитывать при проектировке...но как? Честно говоря, я уверен, что сделай движок 1.4 по всем гостам и требованиям, заложенным в проект и при этом с хорошим качеством деталей - всё будет нормально, ни масла жрать не будет ни стучать.
Лично для себя решил так. Если денег не хватит на ино в след раз, возьму ваз, но только 8кл...
Однако, мы отвлеклись от темы :-)
Цитата:
Сообщение от tandreo
И не могу понять почему при более высоких удельных нагрузках на детали, масло рекомендовано то-же, что и для прежних двигателей?
Потому что думаю не в масле дело. Это же не формула 1, никакого супер масла не нужно. Даже взять для примера обычные служебные тачки, льют туда обычно то "гуано", которое себе никто не будет заливать, всякую минералку лукойл, например и ничо, много видел с ресурсом и 200 тыщ и более, правда калин 1.4 среди них не припомню, но вот про приору с 126 двиглом рассказывали.
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Цитата:
Сообщение от Alexo
В нашем же двигле, как и в иномарочных, старались идти по пути экологичности, т.е. облегченная шпг, степень сжатия (а следовательно втыковость) и всё такое, что уже здесь обсуждалось, понятно, что требования к качеству деталей и всякой мех обработке выше
Все эти Евро стандарты в основном выгодны производителям авто.
Называется это, технологические коридоры. Это когда на законодательном уровне регламентируют характеристики выпускаемой продукции. В данном случае автомобилей.
Сегодня например в России не ниже Евро-3. Завтра будет не ниже Евро-4.
Под этим прикрытием и штампуют сегодня одноразовые ДВС. В том числе иномарки.
И если вчерашний ДВС ходил 300-400 ткм, то сегодняшние стока не проходят.
Иномарка сегодня это не то-же, что иномарка вчера. Те-же одноразовые ДВС.
Политика такая: после выработки ресурса (для калины 200ткм) авто на свалку.
Хотя 200ткм ДВС 11194 врядли отходит.
Пы.сы. На ладе гранте будет ДВС 21116 8кл с облегчённой ШПГ ВТЫКОВЫЙ.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexo
Потому что думаю не в масле дело. Это же не формула 1, никакого супер масла не нужно.
Я же писал
площадь соприкосновения "поршень-цилиндр" меньше примерно в 2 раза, чем у предыдущих ДВС. Кольца ниже (тоньше).
Нагрузка на КШМ осталась примерно той-же, что и на прежних ДВС.
Следовательно удельное давление на сопрягаемые детали выше в 1,5 - 2 раза.
Re: Замена ДВС 11194 на 21114. Возможно ли? И что для этого нужно?
Линейный вид
