Детонация 16кл двигателей

[biarmy]

Сообщение от Лесничанин

Слишком категорично, но в принципе, конечно, правильно.

Дело не в категоричности, а в том, что так и должно быть.

Сообщение от Лесничанин

А вот с толстым слоем нагара в камере и на днищах поршней - ему не хватает отскока УОЗ, как здесь уже говорили.

Сколько должно быть этого нагара, чтобы не хватило отскока УОЗ? Стандартный УОЗ на ХХ примерно +9+13 град п.к.в. С повышением частоты вращения этот угол увеличивается. Даже если он упадёт на 10 град, этого должно быть достаточно во всех режимах. Когда у меня была карбовая машинка, у меня стоял октан-корректор, т.к. использовал газ. У него была цифровая регулировка УОЗ с точностью до 0,1 град. Бензин заливал самый дешёвый, т.к. данный прибор позволял оперативно подстраивать этот угол. Так вот на гавёном бензине (более рыжего цвета свечей никогда не видел) уменьшение УОЗ при регулировке составляло максимум 3 град.

Сообщение от Лесничанин

А тут еще режим критический - разгон на третьей с 1200 оборотов...

А у меня прёт. Жужжит, но прёт. Эта передача самая ходовая у меня в Москве.

[Лесничанин]

Сообщение от biarmy

А у меня прёт. Жужжит, но прёт. Эта передача самая ходовая у меня в Москве.

Ну на нормальном бензине и будет все нормально. В городе конечно 2-3 передачи самые ходовые.

[biarmy]

Сообщение от Лесничанин

Ну на нормальном бензине и будет все нормально.

Так наверное дело не в управляющей электронике, а в измерительных элементах? Ведь по сети сложно определить, что у каждого в баке плескается. Веришь на слово. Кстати, на ФТП есть предписание ВАЗа по методике проверки качества бензина при обращении владельцев с претензией на работу двигателя (касается приоро-моторов). Берётся 100мл топлива из бака и сжигается в ёмкости. В итоге должен остаться минимальный сухой остаток. Если остаётся маслянистое пятно (тяжёлые фракции), то ремонт за счёт владельца. Примерно, как-то так.

[tatar16]

Сообщение от x85

нет режим тот же, обороты те же и не меняются, движение в горку под нагрузкой.

А ну тогда да.

Сообщение от Assaif

Для нормального двигателя пределов корректировки УОЗа хватает, для засранного нет...отскок по УОЗу есть его просто не хватает + когда зажигание поздница теряется динамика = авто тупит...

Тогда это не мой случай. Пределов корректировки УОЗ у меня хватает. Стоит газ придавить, как угол резко скачет и детонации нет. Все дело как раз в том, что детонирует при плавном разгоне, контроллер (именно Bosch 9.7.9) в это время считает что детонации быть не может и показания ДД просто не учитывает (параметр "контроль детонации"=нет). К примеру, у меня на третьей передачи детонирует при оборотах 2500-2800.
Вот нашел про Винс. Производитель рекомендует раскоксовывать подругому:

препарат WYNN’S подается в задроссельное пространство через специальный адаптер, регулирующий подачу присадки в двигатель.

[leron]

Сообщение от tatar16

Все дело как раз в том, что детонирует при плавном разгоне, контроллер (именно Bosch 9.7.9) в это время считает что детонации быть не может и показания ДД просто не учитывает (параметр "контроль детонации"=нет). К примеру, у меня на третьей передачи детонирует при оборотах 2500-2800.

Из опыта, если в двигателе ВС есть детонация, то она и так пропадает после нажатия на акселератор больше некоего предела, даже в тех ДВС где контролера управления нет и в помине, а зажигание обычное, с контактами прерывателя и неизменяемым опережением. Эффект видимо связан с обогащением смеси и срыве детонации.

[leron]

И еще, вот сдесь описываются принципы работы датчиков автомобилей ВАЗ : http://www.injectorvaz.ru/?pagename=...63091628586b18
У нас стоит пьезодатчик. Как писалось выше он не реагирует на возникающую детонацию. Чтобы датчик среагировал, нужно физическое воздействие на его пьезоэлектрическую мембрану удар, толчек. И только потом, когда на контролер поступит достаточный уровень сигнала, он среагирует коректировкой. Что слышим мы - позвякивание, у кого сильнее, у кого слабше, но серьезных, скажем так, вибраций нет, да и недолжно быть, ибо движку капец. Исходя из этого, уровень чуствительности датчика изначально сконструирован что-бы не допустить разрушающего уровня детонации. А наше звяканье ниже уровня общей вибрации при работе движка 1,4. Поэтому он (контролер) и не реагирует.

[leron]

Х85 Заинтересовал также Ваш метод –отключение датчика неровной дороги. Почитал, оказывается этот датчик необходим что-бы датчик детонации отличил саму детонацию от вибрации дороги. По ходу, чем больше сигнал от датчика дороги, тем сильнее «загрубляется» чувствительность у датчика детонации. Это конечно просчитывает контролер. Значит у вашего авто с отключенным датчиком дороги чувствительность датчика детонации максимальная, вот и корректировка угла зажигания увеличена, в итоге звон детонации меньше. А теперь возвращаясь к моему предидущему посту о чувствительности датчика детонации. После раздумий ( в 40 градусную жару) проблема видится так. У тех счастливчиков, чей движок не детонирует больше чувствительность датчика детонации. Выход – нужно идти в магазин и прежде чем покупать датчик проверить прибором его чувствительность, брать на замену экземпляр с максимальным выходным напряжением на контактах, скажем при постукивании. Чем мерить датчик? Сказать не могу, ибо нет запасного экземпляра датчика для экспериментов. Идеально конечно осциллограф, но в магазин осцилографом Может хватит обычного радиолюбительского тестера. В общем нужно пробовать.

P.S Вот нашел в нете:
Устанавливаем на тестере режим измерения напряжения переменного тока. Удерживая датчик на весу, металлическим предметом часто наносим удары по головке болта. У исправного датчика прибор должен зафиксировать быстро сменяющие друг друга значения напряжения от 0 до 200 мВ.

[StAlexV]

Сообщение от leron

оказывается этот датчик необходим что-бы датчик детонации отличил саму детонацию от вибрации дороги.

Источник в студию...
я лично читал, что этот датчик нужен для предотвращения ошибочного определения пропусков зажигания

Возникающая при движении автомобиля по неровной до-
роге переменная нагрузка оказывает влияние на угловую ско-
рость вращения коленчатого вала. Созданные при этом коле-
бания частоты вращения коленчатого вала похожи на те коле-
бания, которые возникают при пропусках воспламенения. Для
исключения этой ошибки контроллер при превышении сигнала
датчика неровной дороги определенного порога отключает
функцию диагностики пропусков воспламенения.

взято из Диагностика и ремонт 21114(1.6 v8) & 21124(1.6 v16) Bosch M797- E3

[leron]

Сообщение от StAlexV

Источник в студию...
я лично читал, что этот датчик нужен для предотвращения ошибочного определения пропусков зажигания

взято из Диагностика и ремонт 21114(1.6 v8) & 21124(1.6 v16) Bosch M797- E3

Уважаемый StAlexV, мое дальнейшее ознакомление с функцией датчика неровной дороги полностью подтверждает Вами написаное. Но при поиске в интернете часто встречается подобные описания :
Датчик детонации иногда воспринимает удары подвески как детонацию и соответственно контроллер (ошибочно) корректирует угол опережения зажигания. Так-вот чтобы исключить эти ложные срабатывания и был установлен датчик неровной дороги. Теперь при ударе подвески сигналы с датчика детонации (ложные) не учитываются.

Наверное выше, правильней было писать, что одной из функций датчика является ...... Участие датчика неровной дороги в алгоритме работы системы борьбы с детонацией подтверждается одним из учасников нашей ветки. Дальнейшие мои рассуждения чисто логические, ошибочные выводы не исключаються. Так что поправляйте.

[x85]

Сообщение от leron

Уважаемый StAlexV, мое дальнейшее ознакомление с функцией датчика неровной дороги полностью подтверждает Вами написаное. Но при поиске в интернете часто встречается подобные описания :
Датчик детонации иногда воспринимает удары подвески как детонацию и соответственно контроллер (ошибочно) корректирует угол опережения зажигания. Так-вот чтобы исключить эти ложные срабатывания и был установлен датчик неровной дороги. Теперь при ударе подвески сигналы с датчика детонации (ложные) не учитываются.

Наверное выше, правильней было писать, что одной из функций датчика является ...... Участие датчика неровной дороги в алгоритме работы системы борьбы с детонацией подтверждается одним из учасников нашей ветки. Дальнейшие мои рассуждения чисто логические, ошибочные выводы не исключаються. Так что поправляйте.

+ нельзя скидывать со счетов что у меня например при отключенном датчике неровной дороги детонаций СТАЛО ОЩУТИМО МЕНЬШЕ.
Я предлагаю ВСЕМ попробовать и отписать результат. Ничего для двс страшного не будет без этого датчика, и делов - на 1 минуту что бы скинуть разъем.

на счет мультиметра и дд - увидишь лишь всплески что и даст любой пьезоэлемент, но правильность этих всплесков и самое главное их частота и чувствительность датчика так не проверить вообще никак. а это важнейшие для него параметры.
зы. имхо бош дал положительные результаты. и маленьких прозвонов стало ПОМЕНЬШЕ. но - это субъективно.

сейчас нахожусь на стадиии поисков дополнительного индикатора детонации на основе доп датчика что то вроде светодиода на панельку =)
не с фонендоскопом же право ездить...