Детонация 16кл двигателей

[B_Jack]

Про подсос я согласен с rhom и N@PsteR, почти не вариант.

Только что вернулся с поездки. Детонировала блин, даже при температуре двигла в 89 градусов... Затем по городу прогрелся, около получаса стрелка не вылезала из 100 градусов. Остановился и решил потрогать бензопровод (металлический тот что к рампе идет) так я не знаю какая температура этой трубки, но больше 2-х секунд я за нее удержаться не смог. А еще самая бодяга в том что наш металлический подвод к рампе идет вдоль короткой стороны двигателя (над термостатом) тем самым прогреваясь еще сильнее, длинна то там около 20 см а сечение трубочки дай бог 5мм нагреть там бензин проще простого. Я думал, а как же давление ведь 4 бара, это ж не шутки, воду при таком давлении можно нагреть до 130-140 градусов. Так ведь и вода кипит при 100 градусах, а в 95 бензе некоторые компоненты кипят при 30 градусах! Могут ли они закипеть при 60-70 град (на ощупь температура рампы) и 4 барах давления? Наверно могут, а там черт его знает... Так вот наверно горячий бенз + хорошая компрессия дают эффект детонации. Скорее всего я это вижу на своей машине. Если постоять после поездки около 10-15 минут затем тронуться в путь то некоторое время (пока бенз который был в рампе не заменится холодным из бака) я слышу детонацию. Отсюда же и зависимость от полноты бака, из бака бенз идет более теплый, он нагревается при перекачки через насос (насос погружной, охлаждается перекачиваемой средой). Через обратку этот теплый бенз сливается обратно в стакан, причем по трубочке как раз в то место откуда идет забор бензина.

Выход наверное есть, попробовать обмотать изоляцией участок трубки который идет вдоль короткой стороны мотора. Еще надо сделать самое сложное, это найти хороший бензин! Вот это настоящая проблема.

Комментируйте товарищи.

[rhom]

Сообщение от B_Jack

попробовать обмотать изоляцией участок трубки который идет вдоль короткой стороны мотора.

Тоже про это подумал, материал для этого подобрать щас можно наверное. Правда тут вопрос другой возникает почему у меня нет этой злополучной детонации

[nalon]

Тоже на втором авто нет никакой детонации (двигло тоже 16кл, бензин 92 из левенькой заправки)... Дул сегодня в патрубок нет вообще подсоса, даже все троём дули по очереди: нет подсоса никакого.... Все катушки и колдцы свечные сухие... Буду прорабатывать версию о горячем воздухе на впуске.. По бк(дополнительному), даже с утра температура на впуске 27 градусов... И ещё заметил на холостых обе машины детонируют при очень резком нажатии на газ...

[B_Jack]

Сообщение от nalon

Тоже на втором авто нет никакой детонации (двигло тоже 16кл, бензин 92 из левенькой заправки)... Дул сегодня в патрубок нет вообще подсоса, даже все троём дули по очереди: нет подсоса никакого.... Все катушки и колдцы свечные сухие... Буду прорабатывать версию о горячем воздухе на впуске.. По бк(дополнительному), даже с утра температура на впуске 27 градусов... И ещё заметил на холостых обе машины детонируют при очень резком нажатии на газ...

Так что не уходит воздух?

Температура воздуха на впуске тоже имеет значение, но какая температура оптимальна? Тут N@PsteR выкладывал лог, там у него температура воздуха по ЭБУ 36-37 градусов. Я не знаю много ли это. Надо глянуть у себя.

Сообщение от rhom

Тоже про это подумал, материал для этого подобрать щас можно наверное. Правда тут вопрос другой возникает почему у меня нет этой злополучной детонации

Тут скорее всего не только бензин виновен, тут все вместе. Горячий бенз + горячий воздух + компрессия (хреновенькая искра) = детонация.
Я тут заметил что у меня напряжение в бортсети с включенном ближним светом всего 13,5 В. Чет маловато, у кого сколько?

[N@PsteR]

B_Jack, так вот у меня в логе так и получилось с напряжением. Там ближнего не было, но была печка на первой скорости. Я только вот думаю, может ли это на детонацию влиять.

[nalon]

Сообщение от B_Jack

Так что не уходит воздух?

Нет не уходит. Гофру при желании как резиновый шарик надуть можно))). Так что если дуть в гофру после дмвр, и воздух куда-то уходит (на полностью прогретом двигателе), надо измнить положение к.в. (допустим стартером), поэксперементировать с различными положениями к.в.. Если после этих эксперементов воздух продолжает уходить куда-то, то ищем подсос воздуха на впуске, либо клапана погнутые (это компрессиометром допроверить можно)....
И ещё не исключена, при детонации, неверная работа самого эбу, на прострах инета тож такие случаи описываются... Якобы залитый тосолом эбу (или по др. причинам) может выдавать неправильные команды, приводящие к детонации.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от B_Jack

Температура воздуха на впуске тоже имеет значение, но какая температура оптимальна?

Вот и я про то. Особенно с моей стоковой прошивкой, одинаковой для спортов и для гражданских пепелацев... Разве может быть температура на впуске после ночной стоянки, на ещё не заведённом двигателе, больше на 12 градусов, чем окружающий авто воздух?

Добавлено через 9 минут
Я бы тож логи снял, только не выходит на связь ме17.9.7. Раньше бош м7.9.7. нормально коньектился, а сейчас два ноутбука цеплял, нету дружбы.....

[B_Jack]

Значит приехал я и решил померить температуру воздуха. Она была 38 градусов. Дальше интересней, на заглушенном авто показание температуры стало расти и через 10 минут составило 52! градуса при забортной 20! я завел мотор, он работал и температура упала до 48. Мой косяк конечно что я все это дала стоя в гараже, но у меня были открыты ворота и дверь так что сквозняк был.
У меня логов много, но они все длинной с километр. Причем машина активно не детонировала, а сегодня как с цепи сорвалась, даже в несвойственных для нее режимах (раньше не детонировала) была детонация.

Сообщение от N@PsteR

B_Jack, так вот у меня в логе так и получилось с напряжением. Там ближнего не было, но была печка на первой скорости. Я только вот думаю, может ли это на детонацию влиять.

Черт его знает, у меня примерно такое же по показаниям ЭБУ, в реалии больше где-то на 0,2В (я мерил тестером на аккумуляторе). Но все ровно после поездки у меня 13,6-13,8, а должно быть 14,2-14,4. Но насколько это критично вопрос открыт.

Сообщение от nalon

И ещё не исключена, при детонации, неверная работа самого эбу, на прострах инета тож такие случаи описываются... Якобы залитый тосолом эбу (или по др. причинам) может выдавать неправильные команды, приводящие к детонации.

Ко мне эти мысли (про неправильную работу ЭБУ) начали приходить все чаще и чаще. Если сбросить параметры адаптации (самобучение) то детонации почти нет. Через некоторое время опять появляется. Вот и думай...

Сообщение от nalon

Разве может быть температура на впуске после ночной стоянки, на ещё не заведённом двигателе, больше на 12 градусов, чем окружающий авто воздух?

У меня обычно с утра температура одинаковая что по показаниям панели приборов что по температуре охлажд жидкости.

[nalon]

Сообщение от B_Jack

Но все ровно после поездки у меня 13,6-13,8, а должно быть 14,2-14,4. Но насколько это критично вопрос открыт.

У человека тож такое было на новой машине, (глючила 14-ая, ошбка вылетала 1602 пропадание напряжения) вот цитата поста:
...........Так вот,что было сделано после прочтения данной темы:1)Замена главного реле ,поджатие и пропайка его контактов.2)Пропайка массовых кольцевых контактов на эбу,на клеммах акб.3)Пропайка кольцевых кантактов на плюсовой клемме акб.4)Установка зубастых шайб на все массовые и плюсовые кольцевые контакты(причём с обеех сторон) и протяжка.Итог: проблема ушла(проехал уже 900 км),но что самое прикольное ,раньше бк показывал напр. борт. сети при работающем двг. 13,5...13,4 теперь 14,0...13,9 о как!..............
Внезапное пропадание напряжения и плохие контакты в соединеениях системы очень даже могут привести к детонации... У мну тож такая ошибка вылазила, но как-то не придавал ей значения, т.к. снимал клемы АКБ.. Оказывается может выскочить и при движении авто. А у нас на калинах гены стоят 85А против 80А у 14-ых, это про величину напяжения в сети..