Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

[Darkon]

Сообщение от Alexey-Rus.

теплоемкость знаю, теплопроводность тоже, что есть теплоотдача не в курсе.

теплоотдача это способность отдавать тепло. Обычно добиваются ее с помощью определенной геометрии. Например, на основе комп. радиаторов. Теплоотдача меняется при изменении расстояния между ребрами, малое расстояние плохо (не продувается) большое тоже плохо (не весь воздух работает), надо найти оптимум. Короче теплоотдача это спец меры по ее повышению, я даже книжку такую нашел как-то в библиотеке.

[Alexey-Rus.]

Сообщение от Darkon

теплоотдача это способность отдавать тепло. Обычно добиваются ее с помощью определенной геометрии.

Ага, понял.

Сообщение от Satmaster56

Тогда в чём же причина холодного стука, если двигатель собран с нормальными зазорами в поршневой, не только поршня с короткой юбкой, но и с длинной?

Может причина в плохом разбрызгивании холодного масла?

[voenniy]

Сообщение от Satmaster56

Alexey-Rus., Я тоже пробежал по этой книге немного, так что ответ сам себя нашел, маслофорсы могут забирать тепла больше, чем первое компрессионное кольцо, это в рабочем режиме, а в режиме прогрева и того больше, масло то ещё не прогрелось и холодное.

Дело не в направлении теплообмена, а в разности температур. Поршень в начале прогрева двигателя не имеет шансов угнаться за расширяющимся блоком

Я наблюдаю за своим мотором 21126 со стучащим мотором уже 22 ткм.
Учитывая свое образование Автомеха по кафедре Автомобили и двигатели я выскажу свое мнение.
1. В начале прогрева поршень обгоняет блок в расширении - стук на холодную слышен всего 20-30 секунд. Дальше, если зазор поршень-цилиндр занижен можно получить даже задир - поршень расширяется (разогревается) много быстрее цилиндра.Здесь даже работающие маслофорсы не помогают.
2. На горячую можно выделить два режима - только что прогретый мотор с еще холодным маслом и хорошо прогретый мотор с горячим маслом. Очень горячее масло снижает свою вязкость и маслофорсы могут не открываться вообще, а если и открываются - то горячее масло ( а оно может быть горячее 100 град) не так эффективно охлаждает поршень. Поэтому в сильную жару наш стук притихает - снижается эффективность охлаждения, поршень расширяется сильнее, а размер цилиндра остается прежним, т.к. система охлаждения поддерживает 90-100 град даже в жару.
3. Причина горячего стука - это кривизна блока из-за недостаточной жесткости, кривая сборка с неправильными зазорами и мягкость материала поршня, которая приводит к интенсивному износу. В самых трагических случаях у кого-то складываются все три беды в одном моторе.

[47ou]

Сообщение от voenniy

Очень горячее масло снижает свою вязкость и маслофорсы могут не открываться вообще

вот это не понимаю. почему? имхо, горячее масло даже лучше должно разбрызгиваться, или не?

Сообщение от voenniy

мягкость материала поршня

делали хим. анализ всех доступных поршней (ТДМК, СТК, Автромат, сток Федерал могул, за СТИ не помню) в предыдущей ветке - состав практически одинаковый, так что версия, вроде как, уже опровергнутая

с остальным соглашусь, т.к. считаю, что так и есть...

[Ky.]

Сообщение от voenniy

1. В начале прогрева поршень обгоняет блок в расширении - стук на холодную слышен всего 20-30 секунд. Дальше, если зазор поршень-цилиндр занижен можно получить даже задир - поршень расширяется (разогревается) много быстрее цилиндра.Здесь даже работающие маслофорсы не помогают.

Где-то тут пролетала информация, что маслофорсы начинают работать от 2000 обм. Тобишь при прогреве на ХХ их можно не учитывать.

[voenniy]

Сообщение от 47ou

вот это не понимаю. почему? имхо, горячее масло даже лучше должно разбрызгиваться, или не?

...

Открытие маслофорсов определяется давлением масла в системе (там подпружиненный клапан есть). Чем выше температура масла - тем ниже вязкость, соответственно - ниже давление. Давление на холодном масле таково, что маслофорсы будут точно открываться и на ХХ, а вот на горячем масле - возможно на ХХ и не открываются. Определить можно выяснив точное давление открытия клапана в форсунке и замерив давление масла в системе на конкретном авто.

[Satmaster56]

voenniy, А.Н.

Ваши утверждения сосершенно верны для убитых двигателей. Они стучат и давление падает на горячем, и поджирают потихоньку.
Речь то идёт о том что с некоторого времени стучат на холодную или во время прогрева вполне нормальные двигателя, собранные с нормальными зазорами, пробег у которых до 100 т.к., а то и до 50 т.к. Это даже не считается неисправностью, потому как , толстым кольцам и длинной юбке ущерба от этого мало. Другое дело тонкие кольца и топ-поршень этого не любят.
Почему же это не считается неисправностью? И как с этим бороться?

[Izolator]

Назначили мне значит замену поршневой в эту субботу. Я спросил, что просто менять поршня и все сказали да. Что меня ожидает после замены - стук, жор масла?

[druid_62]

Сообщение от Izolator

Назначили мне значит замену поршневой в эту субботу. Я спросил, что просто менять поршня и все сказали да. Что меня ожидает после замены - стук, жор масла?

Зачем же так пессимистично. Если случайно в размер попадут, то все нормально будет. Некоторым везет. Но скорее всего через некоторое время опять застучат. Поскольку попасть в размер, не измеряя, очень трудно.

[Izolator]

Сообщение от druid_62

Зачем же так пессимистично. Если случайно в размер попадут, то все нормально будет. Некоторым везет. Но скорее всего через некоторое время опять застучат. Поскольку попасть в размер, не измеряя, очень трудно.

почему? сказали мерить будут, как без промеров, просто тупо воткнуть другой группы поршень и все. Меня более интересует что даст данная замена без расточки.