Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2013, 23:13   #281
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от mipl Посмотреть сообщение
а он работает-так называемое калильное зажигание-его я бы тоже отнес к детонации и что же ЭБУ не убавит у нас в этом случае УОЗ?
Это возникает из-за воспламенения смеси от сильно разогретых элементов внутри камеры сгорания, например, свечей, и к детонации не относится.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 01:33   #282
Технический специалист
 
Аватар для Nadya
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Куданкулам
Пол: Женский
Автомобиль: .
Сообщений: 6,786
Вес репутации: 7886 Nadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от mipl
а он работает-так называемое калильное зажигание-его я бы тоже отнес к детонации и что же ЭБУ не убавит у нас в этом случае УОЗ?
Калильное зажигание, как отметил выше vovk - это самовоспламенение смеси на раскаленных элементах камеры сгорания.
На карбюраторных двигателях с механическим насосом возникает при нерабочем электро-магнитном клапане карбюратора, призванном перекрывать подачу топлива при выключении зажигания. Если этого не происходит, то после выключения зажигания мотор еще вращается, механический насос качает бензин, ЭМ-клапан открыт, смесь поступает в цилиндр, без искры воспламеняется на перегретых элементах и... пошло-поехало. Зажигание выключено, а мотор, работает, хотя его от несвоевременного воспламенения "плющит и колбасит". Так называемый дизель-эффект.

На двигателях с электрическим насосом подача топлива прекращается в момент отключения питания насоса, т.е. при выключенном зажигании. В инжекторе, кроме того, прекращается впрыск через форсуеки. Поэтому здесь калильного зажигания после выключения зажигания не бывает в принципе.

О детонации. Давайте примем, как факт, что для появления детонации необходимы следующие условия:

1. Геометрия камеры сгорания;
2. Наличие продуктов начального окисления топлива;
3. Состав бензо-воздушной смеси, общее количество воздуха;
4. Текушие температура и давление;
5. Скорость изменения объема (нарастания давления и температуры) в такте сжатия (иначе, обороты двигателя);
6. Воспламенения рабочего заряда в момент перехода в состояние неустойчивого термодинамического равновесия.

Да, при движении автомобиля может иметь место калильное зажигание впрыснутой смеси, т.е. воспламенение еще до подачи искры. Да, если условия в цилиндре удовлетворяют одновременно п.п.1...7, то может пойти развитие горения по детонационному сценарию за счет калильного воспламенения, но только на вполне определенных оборотах (п.5) и при определенных нагрузках (п.3).

На ХХ двигатель не имеет ни тех оборотов, ни тех нагрузок, чтобы детонация началась из-за преждевременного воспламенения (калильный механизм или задранный УОЗ - не имеет значения). Более того, на Калине дизель-эффект невозможен после выключения зажигания из-за отключения форсунок и бензонасоса с прекращением подачи топлива.

Относительно скоростей процессов в камере сгорания.

Следует различать скорости химического горения смеси (сколько грамм смеси сгорает в секунду) и скорости распространения фронта пламени (на сколько мм в секунду продвинулся край горящего объема). Иначе, топливо может гореть медленно, а фронт его пламени распространяться быстро.

При детонации возгораются низкоустойчивые перексиды и гидроксиды, цепная реакция горения которых, и образует фронт ударной волны, распространяющийся со скоростями, порой, выше 2500 м/с (8 скоростей звука). При этом на образование детонационного фронта расходуется кислород. В результате оставшиеся "добропорядочные" молекулы углеводородов при недостатке кислорода горят достаточно медленно (в граммах в секунду), медленнее, чем нормальная смесь, и остаток смеси может просто не успевать сгореть до открытия клапанов. Т.е. в результате детонации имеем неполное сгорание смеси и, как следствие, падение мощности двигателя.

Последний раз редактировалось Nadya; 30.01.2013 в 09:24..
Nadya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 08:36   #283
Бывалый
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Батайск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 1,385
Вес репутации: 6083 Alexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от Санёк71 Посмотреть сообщение
Думается лучше попробовать снять фильтр воздушный.
Так я уже пробовал, смог только нащупать ДД, открутить - без вариантов, мешает трубка вентиляции картера.
Alexey-Rus. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 11:13   #284
Бывалый
 
Аватар для Kot_174
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 19 Kot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошим
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
Так я уже пробовал, смог только нащупать ДД, открутить - без вариантов, мешает трубка вентиляции картера.
Снизу к нему прекрасный доступ. Нужно всего лишь снять защиту. Тем более, что притягивать новый датчик все равно нужно определенным моментом. Сверху притягивать и одновременно контролировать момент затяжки невозможно.
Kot_174 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 19:38   #285
Курская ячейка
 
Аватар для Rassel
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Курская обл
Пол: Женский
Автомобиль: Ваз 1118
Сообщений: 46
Вес репутации: 15 Rassel находится на правильном путиRassel находится на правильном пути
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от mipl Посмотреть сообщение
Rassel, надо скачать "анализатор логов 2.2.3.0" вот гдето тут http://www.auto-bk.ru/forum/forum/123/ и откроете в нем этот файл (он просто для примера )-вот там у уровня детонации нормальные значения какие привел . Потом при посещении диагноста попросите показать интересующий параметр на вашей машине и спишите его.
на другие параметры особо не смотрите там прошивка чудная но мотор работает хорошо.

Добавлено через 7 минут
я имел ввиду вот эти ваши цифры:"При проверке ДД мультитестер показал 2.1-2.2 (наверноеВольта) нормализованного напряжения, при увеличении оборотов это значение падает до 1.8-1.9."
mipl, надо скачать "анализатор логов 2.2.3.0" вот гдето тут
Увы, не разобралась, потребовалась регистрация , я этого не захотела...
пока оставлю эту затею.
__________________
Если руки золотые - то не важно откуда они растут!
Дайте мне бригаду слесарей и я сделаю все сама!

Rassel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 20:25   #286
Московская ячейка
 
Аватар для Ivon
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 252
Изображений: 2
Вес репутации: 17 Ivon не успел проявить себя
Re: Датчик детонации

Подскажите нашел у себя справа от двигателя профод со сломаным фиксатором. Не знаю что за провод. Может от датчика детонации?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20130130_190854.jpg
Просмотров: 74
Размер:	65.3 Кб
ID:	179287Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20130130_190903.jpg
Просмотров: 58
Размер:	54.0 Кб
ID:	179288Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20130130_190914.jpg
Просмотров: 55
Размер:	57.3 Кб
ID:	179289
__________________

Последний раз редактировалось Ivon; 30.01.2013 в 20:48..
Ivon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 20:48   #287
Московская ячейка
 
Аватар для Ivon
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 252
Изображений: 2
Вес репутации: 17 Ivon не успел проявить себя
Re: Датчик детонации

Нет у меня этот провод идёт от нижнего жгута проводов а на фото кот вы дали он с верхнего. На моих фото вы не можете определить?
__________________

Последний раз редактировалось vovk; 05.02.2013 в 15:20..
Ivon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 20:55   #288
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Датчик детонации

Ivon, Похоже на разъем датчика детонации
Миниатюры
Датчик дет.JPG  
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2013, 21:14   #289
Московская ячейка
 
Аватар для Ivon
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 252
Изображений: 2
Вес репутации: 17 Ivon не успел проявить себя
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
Ivon, Похоже на разъем датчика детонации
Подскажите если у меня не был подключен датчик почему не загорелась ошибка? Можно ли пока поездить с не подключенным до выходного?
__________________
Ivon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2013, 00:19   #290
Технический специалист
 
Аватар для Nadya
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Куданкулам
Пол: Женский
Автомобиль: .
Сообщений: 6,786
Вес репутации: 7886 Nadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от Ivon Посмотреть сообщение
Можно ли пока поездить с не подключенным до выходного?
Если нет детонации, то бога ради, катайтесь себе наздоровье...
Nadya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
0237, p0325, p0327


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:29.