Движок 1,4 похоронят? - 1

[VAZ_11193]

Какой диагноз ставили по этому движку с масложором?
То что замена ШПГ это я уже слышал.
А вот что КОНКРЕТНО в нем было НЕИСПРАВНО при этом?
Поршня , кольца (какие конкретно) , горшки.
Кто-нибудь может сказать?
Обрисовать так-сказать типовую картину умирания от масложора.

Очень уж интересно было-бы знать.
Поскольку есть предположение что в связи с современными тенденциями удешевления приозводства на эти грабли будут наступать и наступать.

Я лично пока думаю что он просто очень привередлив к условиям эксплуатации.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Versusnet

Будем надеятся, что все же Калина-2 будет более совершенная.....

Она будет более дешевая в производстве , это абсолютно точно.
Остальные ее узлы уже идут (шли) на последних калинах и грантах.

[Versusnet]

Сообщение от VAZ_11193

Я лично пока думаю что он просто очень привередлив к условиям эксплуатации.

И еще привередлив все же к голове водителя, хозяина.

Сообщение от VAZ_11193

То что замена ШПГ это я уже слышал.
А вот что КОНКРЕТНО в нем было НЕИСПРАВНО при этом?
Поршня , кольца (какие конкретно) , горшки.

К сожалению у нас в Липецкой области очень много "сервисменов", которые вообще не желают в чем-то разбираться, проще все сразу поменять и не искать причину - никому это не нужно

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от VAZ_11193

Она будет более дешевая в производстве , это абсолютно точно.
Остальные ее узлы уже идут (шли) на последних калинах и грантах.

Где-то на форуме проскальзывала инфа, что полный обвес Калины два универсал с АКПП будет стоит около 450 000, что как минимум на 50 000 дороже :(:(

[IDOL]

Сообщение от Versusnet

Я не согласен, что двигатель нужно хоронить, и тем более что его уже похоронили.

Я тоже не согласен, его нужно просто руками собирать. Но экономически, возможно, выгоднее собирать один 126-й двигатель, т.к. при этом меньше номенклатура запчастей, а в конструкционном плане они близнецы-браться. Тут бы, возможно, Автовазу помог маркетинг: двигатель 1.4. подавать как бюджетный, а на 1.6 задрать цены, как, например, в случае с Логаном. Там движки 1.4 и 1.6 отличаются только ходом поршня, а цена на них прилично разная.

Сообщение от Versusnet

Может мне повезло или я что-то делаю не так, но у меня пока с этим двигателем проблем никаких нет. Авто 2008 года выпуска, пробег 56 200 км.

Конечно повезло ))

Сообщение от Versusnet

Повезти/не повезти может с любым двигателем... все владельцы Автоваза это знают.

Никогда не имел особых проблем с ВАЗовскими движками, тем более с капиталкой на 50 тыс. км., поэтому думал, что новый современный мотор отходит 200 тыс даже не напоминая о себе.

Сообщение от Versusnet

Нашу статистику портят просто недобросовестные СЦ, некачественные запчасти (особенно в узле ГРМ-помпа-ШПГ). Люди ставят себе всякую фигню, а потом жалуются, что оборвалось....застучало.... и пр.

Обслуживал я движок у оф. дилера, обслуживание его по сервисной книжке заключалось в своевременной смене масла. Застучал. Ремни также рвет на пробеге, когда, опять же по сервисной книжке, в двигатель лезть не надо. Как видишь, никакую фигню не лил, не ставил, а косяки есть.

Сообщение от VAZ_11193

Какой диагноз ставили по этому движку с масложором?
То что замена ШПГ это я уже слышал.
А вот что КОНКРЕТНО в нем было НЕИСПРАВНО при этом?
Поршня , кольца (какие конкретно) , горшки.
Кто-нибудь может сказать?
Обрисовать так-сказать типовую картину умирания от масложора.

Очень уж интересно было-бы знать.
Поскольку есть предположение что в связи с современными тенденциями удешевления приозводства на эти грабли будут наступать и наступать.

У меня масложора не было. Точнее был, но впределах допуска Автоваза. Когда он мне показался излишне большим для нового современного мотора, я полез на форум, зашел в тему про посторонний стук и понял: оно. А так бы ездил и не знал, официалы хрен бы сказали и предложили ремонт. Да и ремонта хватило на 8 тыс. км.

Сообщение от VAZ_11193

Я лично пока думаю что он просто очень привередлив к условиям эксплуатации.

Опять же, почему об этом не говорят при продаже и ни слова нет в инструкции по эксплуатации об этом? Зачем в условиях России делать привередливый к условиям эксплуатации двигатель? Его разработчики чай не в европах живут, знают какие здесь могут быть условия.

Сообщение от Versusnet

И еще привередлив все же к голове водителя, хозяина.

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста, что в моей голове не так, что это привело к стуку двигателя? Что не так в головах других владельцев, у которых движок застучал. А между тем некоторые из них живут в регионах, где ниже 20 температура зимой не опускается (это к теории, согласно которой проблемы с движком возникают из-за зимних пусков). А некоторые в морозы заводят и едут практически не грея, и у них все в порядке с движком.

[VAZ_11193]

Сообщение от IDOL

Опять же, почему об этом не говорят при продаже и ни слова нет в инструкции по эксплуатации об этом? Зачем в условиях России делать привередливый к условиям эксплуатации двигатель? Его разработчики чай не в европах живут, знают какие здесь могут быть условия.

Не знаю как остальные калиноводы а я лично не в состоянии выполнить все требования ИЭ.
Кишка тонка.
И вообще знаю всего одного двух зануд способных на этот подвиг.
Там многое с тройной перестраховкой написано.
Уверен если делать все по ИЭ то проблем с этим мотором много меньше будет.
Другое дело что старые вазовские моторы допускакли жуткие издевательства и к этому мы привыкли.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Darkon

т.е. ты хочешь сказать, что мне надо было при сборке на заводе рядом стоять и выбирать поршня?

Да одни и те-же руки собирают поршневую 11183 и 11194.
Но у первых нет масложора и поршневая вазовского пр-ва.
(ну надо сказать что поршня и кольца ваз делает замечательные)
Другое дело что подбор размера поршней под горшки на 11183 халтурный.
отсюда дизеление.

А вот в чем дело с 11194 ?
Поршневая импортная , дизеления нет , те все подобрано в размер.
Масложора с нуля нет значит и собрано все хорошо.
Маслосъемные кольца вверхногами не поставили.
А появляется он к 40-70ткм.И не у всех.

Значит что-то изнашивается.

Очень хочу знать. ЧТО ИМЕННО?

Предполагаю что связанно с облегенной ШПГ и работой мотора на пределе мощности.
Короткий поршень сильнее болтается в горшке , канавки под кольца и сами кольца изнашиваются.
И кроме того в очень неприятных режимах из-за малого литража и как следствие короткой характеристики.У приоромотора таких проблем нет хотя поршневая практически такая-же.
Те проблема какая-то системная , не конкретный брак деталей или сборки.Дело глубже.
Может-быть мотору чуть-чуть не хватает ласки и смазки и он ходил-бы вечно.
Наверняка мотор в процессе подготовки прошел весь комплекс испытаний.
Но как я уже писал когда-то инженеры испытатели просто органически не в состоянии так издеваться над мотором как это может сделать рядовая блондинка.
Ну как-бы объяснить. Без масла они могут мотор запустить для теста а вот залить вместо масла скажем обезжиренный йогурт им и в голову не прийдет.

Но это ИМХО.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от IDOL

Нет, но повлиять на это не смог. Им пофиг, воткнули поршни группы С без всяких промеров и все. От ИПГ не удалось даже добиться результатов промера нутрометром, сказал только что все в порядке.

На пробеге 30-50 износа цилиндров практически нет.Следы заводского хона отлично видны.
Самое подверженное износу место это в районе положения колец при макс подъеме поршня.
Там набивается ступенька со временем.Нет ступеньки и мерять нечего.
Это они стопудово посмотрели.
Наличие задиров на зеркале цилиндра тож наверняка посмотрели.

Другое дело что поставили поршня без обмеров горшков и самих поршней.
Но поршня импортные и типа заведомо нужного размера.Горшки тож нормальные раз старые пршня там поначалу не болтались.

Дел видимо не в этом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SnakePlisskin

Недавно общался со своим знакомым у него хэтч, 08года, с 1.4 люкс который еще был без климата, пробег на сегодня 98тысяч, сказал что масло вот только только начало убавляться, доливать меж ТО, но не критично. Сам мотор я не слышал. Так что есть они 1.4 собранные нормально. Кста, все время масло Elf 10W40 п/с.

Стиль езды , возраст водителя и климат условия? Очень интересно.
Судя по маслу только летом?

[Darkon]

Сообщение от VAZ_11193

А вот в чем дело с 11194 ? Поршневая импортная , дизеления нет , те все подобрано в размер. Масложора с нуля нет значит и собрано все хорошо. Маслосъемные кольца вверхногами не поставили. А появляется он к 40-70ткм.И не у всех. Значит что-то изнашивается. Очень хочу знать. ЧТО ИМЕННО?

или в тему стука там все уже давно описано с фотографиями, что изнашивается.
Изнашивается юбка, за ней кольца. Изнашивается юбка при холодных пусках потому, что поставлен большой зазор. Изначально ДВС спроектирован косячно. Не в сборке тут дело. Конструктивный просчет.
Просто у кого зазор больше проблемы отгребет раньше. Кому зазор поставили по нижнему допуску, протянет дольше.
Всему виной Т-поршня, тонкие кольца и т.д.
Общий просчет в проектировании ДВС. Помноженный на халтурную сборку. Не прощают Т поршня такого разгильдяйства, к которому привык АвтоВАЗ с обычной классической поршневой.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от VAZ_11193

У приоромотора таких проблем нет хотя поршневая практически такая-же. Но это ИМХО.

у приоромотора все тоже самое.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от VAZ_11193

Но как я уже писал когда-то инженеры испытатели просто органически не в состоянии так издеваться над мотором как это может сделать рядовая блондинка

учитывая как они испытывали гранту на рессурс, уже после запуска в продажу. Не кто не тестил 11194й двс в режиме стоп анд гоу где-нибудь в воркуте да по пробкам. Небось катали по трассе и т.д. Мой ДВС когда я выезжаю на трассу перестает потреблять масло вообще. До этого по городу может быть 300-500мл/1000, а прохвати по трассе 1000км и уровень уйдет от силы на 1мм.
Грош цена ихним испытаниям.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от VAZ_11193

Дел видимо не в этом.

ты как только что родился, иди покури тему про стук, ну ей богу уже все давно обсосано и понятно.
Этот мотор не ремонтопригоден, замена ШПГ на новую убирает стук менее чем на 10тык. Неоднократные примеры, как у IDOL.

[VAZ_11193]

Сообщение от Darkon

учитывая как они испытывали гранту на рессурс, уже после запуска в продажу. Не кто не тестил 11194й двс в режиме стоп анд гоу где-нибудь в воркуте да по пробкам. Небось катали по трассе и т.д. Мой ДВС когда я выезжаю на трассу перестает потреблять масло вообще. До этого по городу может быть 300-500мл/1000, а прохвати по трассе 1000км и уровень уйдет от силы на 1мм.
Грош цена ихним испытаниям.

Гранта ПОЛНОСТЮ спроектированна испытанна и выпускается под управлением французского директора ПО КАЧЕСТВУ.

А мотор 11194 делали еще до этих уродов.

У французов ВСЕ нацеленно на отсутствие дефектов в ПЕРВЫЙ год эксплуатации автомобиля.

Добавлено через 2 минуты
Ушел читать про стук!

[Darkon]

Сообщение от VAZ_11193

Гранта ПОЛНОСТЮ спроектированна испытанна и выпускается под управлением французского директора ПО КАЧЕСТВУ.

да ходь под императором, я своим глазам верю и Кузьмичу. Я был за 2 недели до старта продаж на АвтоВАЗе. Нам пели что будут ресурсить 50000км * 50 машин*8ч в день. Просто физически не могли они столько за 2 недели проехать. Я спрашивал потом у того кто нас на неделю качества пригласил, не ответил он на счет ресурсных испытаний.

Сообщение от VAZ_11193

А мотор 11194 делали еще до этих уродов.

другие уроды.

[AV58ru]

Сообщение от VAZ_11193

У французов ВСЕ нацеленно на отсутствие дефектов в ПЕРВЫЙ год эксплуатации автомобиля.

Хо-хо, да меня никак обманули - мне продали не тольятинский ваз, а лягушачий сандаль (с)

пс сегодня буксовал в снегу, вспомнил про свой бывший 8-клоп, да лихо он справлялся как в снегу, так и в грязи, прям как заправский жук - ...))

[SnakePlisskin]

Сообщение от VAZ_11193

Добавлено через 2 минуты

Стиль езды , возраст водителя и климат условия? Очень интересно.
Судя по маслу только летом?

Стиль езды - бодрый, т.е. мотор крутиться постоянно больше 3-х тысяч, возраст 32,климатические условия средняя полоса России, эксплуатация круглый год.

[VAZ_11193]

Сообщение от SnakePlisskin

Стиль езды - бодрый, т.е. мотор крутиться постоянно больше 3-х тысяч, возраст 32,климатические условия средняя полоса России, эксплуатация круглый год.

Спасибо , принял к сведению.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Darkon

Те кто разибирают говорят об износе только поршней и колец. Блок обычно не тронут. Т.е. блок стачивает поршень.
Не знаю как это связано, но стук особенно слышно на хорошо прогретой, т.е. после пробок, когда часто 100С и включается вентилятор.
Стук это перекладка поршня, обычное дело, но он становится сильней когда больше зазор между поршнем и цилиндром. Получается при 100С зазор выше чем при 90С. Я так понимаю. Еще и Т-поршня сами накреняются, т.к. короткие.
Лично у меня мнение такое: Изначальный просчет в проектировании. Потому и сняли 1,4 так быстро.

Я хз из чего делают эти поршня но явно легкий сплав.
Те зазор должен уменьшаться.
Ну и еще проблемы всяких стуков на горячую это то что масло сильно теряет в вязкости при 100С.
Но к паре поршень-горшок это никак не относится.

Я кстати на всех зубилах раньше замечал усиление всяких стуков после дальней поездки и хорошего долгого прогрева.Ну и масло было тогда не то.Сейчас мобил-2000 лью в калину.
С чем связанно не анализировал.На калине не помню такого но у меня 8кл шумнее тех зубил конкретно.
Может твой стук это что-то другое , не из оперы масложора?