Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2013, 11:28   #121
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947-52-С11
Сообщений: 10,545
Записей в дневнике: 37
Изображений: 68
Вес репутации: 530197 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Ну вот, свершилась у меня наконец-то замена ШПГ по гарантии (21126, 45000, стук, масложор).
Предварительный диагноз был - 4 цилиндр.
С завода стояли поршни ВВАВ.
Промеры показали во всех цилиндрах диаметр 82.03-82.04. Во всех верхний пояс местами подразбит еще на сотку, скорее всего из-за деформации болтами. Во 2м цилиндре продольное яйцо на сотку, в четвертом - поперечное на ту же сотку. Меряли с отпущенной коробкой, один болт был сурово перетянут. Хон вроде в порядке.
На поршнях задиры с нагруженной стороны, ненагруженная практически чистая. Зазоры 0.1 - 0.14. При этом, на самом подозреваемом 4м поршне задиры наименьшие. Внутрь поршней заглянуть - проверить работу маслофорсунок - забыл.
Поставили поршни нового образца, группу С. Т.е., если принять за размер среднее значение 82.01 (новые не промеряли) и понадеяться на везение, то получаем те самые любимые в народе 2-3 сотки зазора. А если не очень повезло, то 1-4 сотки. Про "совсем не повезло", когда размер поршней не соответствует маркировке, думать не хочется.

Шибко не понравилось, что голову притягивали к блоку "на глаз", без динамоключа.
После всех шевелений почему-то сильно завыл натяжной ролик ГРМ ИНА (5ткм), видимо придется срочно поменять.
Двигатель работает без стуков, но очень жестко. Надо прокатиться потихоньку километров за 200 туда-обратно, там будет понятнее что к чему.

Есть несколько фотографий и лист промеров, если кому-то это еще будет интересно - на днях выложу.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 07.06.2013, 14:17   #122
Гений форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Питер-Северодвинск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 14,533
Записей в дневнике: 75
Вес репутации: 61574 Darkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Есть несколько фотографий и лист промеров, если кому-то это еще будет интересно - на днях выложу.
конечно.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032

Была LADA Kalina 11174-33-16 2008г.

Отчет 100 000км
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=5026751&postcount=89

за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.

делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.

Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Darkon вне форума   Вверх
Старый 08.06.2013, 13:23   #123
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947-52-С11
Сообщений: 10,545
Записей в дневнике: 37
Изображений: 68
Вес репутации: 530197 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Ну, продолжаю.
Обследовал в спокойной обстановке - все не так плохо.
Масло было ниже середины. Долил до МАХ, и движок почти зашептал.
Прослушал ролики стетоскопом - все ок, даже тише не холостых стали, по сравнению с новыми. Помпа - пиленга - не шибко нравится, да коробка подвывает.
Теперь немного картинок про замену ШПГ.

Форсунки мыть не стал - чистые.


Юбки стёсаны, но 4й поршень пострадал меньше всех.


Валы в порядке.


Цилиндры вроде ничего.


Промеры.
Как уже писал, по верхнему поясу пятнистый износ на сотку из-за коробления от болтов.


Ну а вот и новые поршня на месте. До установки щелкнуть их не было возможности.


Масло залил синтетику Мобил 0w40 - решил не экономить. 500км еще пройду, и будет примерно 45400, ТО-4 пройти чтоли? Получится качественная дорогая промывка после ремонта.
Интересно, кто какой прогноз даст по дальнейшей судьбе этого мотора?
Ky. вне форума   Вверх
Старый 08.06.2013, 14:23   #124
Бывалый
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Батайск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 1,385
Вес репутации: 6083 Alexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Ky., так стучал один 4-й цилиндр, у которого минимальный зазор? Значит подтверждается теория, что после прогрева блок ведет и зазоры уплывают очень сильно. Возможно при 90 градусах в четвертом цилиндре уже не 0,1, а все 0,3.
Alexey-Rus. вне форума   Вверх
Старый 08.06.2013, 15:02   #125
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947-52-С11
Сообщений: 10,545
Записей в дневнике: 37
Изображений: 68
Вес репутации: 530197 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Alexey-Rus., ну, во-первых, промеры выполнялись с отпущенной коробкой. Так и положено по ВАЗовской инструкции, как будто ездим мы без коробки. %)
В общем, думаю, что моя перетянутая коробка давала изрядное яйцо на 4 цилиндре, отсюда больший зазор и, как ни странно, меньше износ поршня.
За время езды на этом моторе, особенно в первое время, у меня было несколько случаев перегрева до границы красной зоны - тупо не контачил разъем вентилятора, и он работал только на малой скорости. В прошлое лето в самую жару такая же петрушка приключилась. Пришлось выключать кондей и охлаждаться печкой.
Вот теперь уже начинаю думать, что официалы правы - причина износа фединых поршней в их чрезмерном тепловом расширении. Ведь на ненагруженной стороне задиров хоть и немного, но они всё-таки тоже есть, акромя того же 4 цилиндра - там состояние было как только поставили.
И сейчас уже шибко жалею, что не проверил внутри поршней следы от работы масляных форсунок. Остается надеяться, что моторист туда заглянул, и все было нормально.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 09.06.2013, 02:09   #126
Гений форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Питер-Северодвинск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 14,533
Записей в дневнике: 75
Вес репутации: 61574 Darkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Ky.,Интересно, как АвтоВАЗ умудрился промаркировать 3й цилиндр классом А, когда он не чем от 3х других не отличается.
И вообще я куею, зазор 10-14 соток при норме "установочный зазор поршень/цилиндр (0,040±0,012)"

Добавлено через 14 минут
Болты то новые поставили? Или из той кучи с валами закрутили?
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032

Была LADA Kalina 11174-33-16 2008г.

Отчет 100 000км
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=5026751&postcount=89

за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.

делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.

Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Darkon вне форума   Вверх
Старый 09.06.2013, 05:16   #127
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947-52-С11
Сообщений: 10,545
Записей в дневнике: 37
Изображений: 68
Вес репутации: 530197 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Цитата:
Сообщение от Darkon Посмотреть сообщение
Или из той кучи с валами закрутили?
Угадал.
Единственное, чего там не жалели - это герметик. Теперь изо всех стыков торчит.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 09.06.2013, 11:23   #128
Бывалый
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Батайск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 1,385
Вес репутации: 6083 Alexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexey-Rus. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
во-первых, промеры выполнялись с отпущенной коробкой. Так и положено по ВАЗовской инструкции, как будто ездим мы без коробки. %)
В общем, думаю, что моя перетянутая коробка давала изрядное яйцо на 4 цилиндре, отсюда больший зазор и, как ни странно, меньше износ поршня.
Мне всё-таки кажется, что основная причина стука - искривление блока после прогрева. Ведь отпустив болты коробки от тарахтения избавиться не получается (у себя проверял), хотя, казалось бы, зазор получается даже меньше, чем в других цилиндрах.
Цитата:
Сообщение от Darkon Посмотреть сообщение
И вообще я куею, зазор 10-14 соток
Причем во всех цилиндрах, а не только в стучащем. Очевидно таблетки долго жить не могут. Проблема в наших "жидких" блоках, или же в самих таблетках - надеюсь, скоро узнаем.
Alexey-Rus. вне форума   Вверх
Старый 09.06.2013, 19:59   #129
Гений форума
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Тамбовская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 11174-014-30
Сообщений: 10,664
Вес репутации: 1316985 Alex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Alex-68 с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Цитата:
Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
Мне всё-таки кажется, что основная причина стука - искривление блока после прогрева. Ведь отпустив болты коробки от тарахтения избавиться не получается (у себя проверял), хотя, казалось бы, зазор получается даже меньше, чем в других цилиндрах.
Это вообще ИМХО темная история, слабо поддающаяся анализу, тем более доморощенному, на коленке ) Все эти испытания с измерениями и моментами затяжки болтов навесных блоков думаю как минимум надо производить на новом авто, а не когда уже застучало. А лучше чтобы это ЗНАЛ и ДЕЛАЛ производитель
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Единственное, чего там не жалели - это герметик. Теперь изо всех стыков торчит.
Да снаружи-то нехай с ним торчит, лишь бы не уплыл куда в каналы от щедрот таких.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Darkon Посмотреть сообщение
И вообще я куею, зазор 10-14 соток при норме "установочный зазор поршень/цилиндр (0,040±0,012)"
Какие после вот этого нафиг могут быть моменты затяжки?? Об чем речь? ))
Alex-68 вне форума   Вверх
Старый 10.06.2013, 09:44   #130
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: ULN73
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: VAZ
Сообщений: 36
Вес репутации: 14 stm48 не успел проявить себя
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 7

Ky., Ты им ничего не сказал , на то что они на глаз закрутили?
stm48 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
вибрации, двигатель, прогрев, хлопки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:06.