"Клокотание-дизеление" в двигателе 1.6 8кл. Методы и Способы решения. Часть 1

[djsse]

Сообщение от Meverik

...блин сколько я видел этих Калин и как не странно у всех эффект дизеля, ну не верю я (не знаю как другие) что у всех машин которые я видел,поршня бултыхались в цилиндрах(судя по эффекту дизеля).....такого просто не может быть,получается автоваз гонит сплошной брак(это уже слишком).

Напрасно, многие десятки с шестнадцатиклапанным 1.6 2005-2006 гг. выпуска тарахтели дизельным звуком ужасно. В то же время, более ранний 1.5 16V шептал. При вскрытии в 1.6 16V реально обнаруживались поршня не той размерной группы.

[Greezzly]

Сообщение от djsse

В то же время, более ранний 1.5 16V шептал.

У меня на стоянке десятка с мотором 1.5 16V тоже тарахтит Да и девятки с 1.5 8v видел с таким же звуком.

[VaRGaR]

Отец рассказал, со слов поставщика поршневой группы (Федерал Могул):
ВАЗ начал катить бочку на поставщика за очень частый брак поршней, поставщик это отрицал.
Далее совместно с ВАЗом в цехе установки поршневой группы были поставленны видеокамеры.
И они запечетлили, как собирают двигатель:
По правилам установки поршней, необходимо каждый поршень опускать в бадью с маслом и только после этого устанавливать в двигатель.

А рабочие их собирали НАСУХО вкалачивая киянкой, если плохо вставлялся!

Вот отсюда и происходил брак.

[Greezzly]

Сообщение от VaRGaR

Отец рассказал, со слов поставщика поршневой группы (Федерал Могул):
А рабочие их собирали НАСУХО вкалачивая киянкой, если плохо вставлялся!
Вот отсюда и происходил брак.

Когда рассказывал?

[Bald]

Сообщение от GRIZLI-M

Вот когда таки масло жрать начнет (если начнет) и дым появится (тьфу тьфу тьфу), тады поеду на СТО и пущай устраняют по гарантии.

Думаю масло жрать начнет после окончания гарантии, Но и во время гарантии ничего не докажешь. Как говорит рантийщик на моей станции - 0,8 литра на 10000 это норма для ВАЗов.

[Bald]

Сообщение от Greezzly

Я так думаю, что "клокотание" на холодную имеют те машины, у которых поршни имеют меньший размерный класс, чем цилиндры. Если класс поршней и цилиндров совпадает, то дизеления нет. В соседней теме некто Diagnost делился опытом замены поршней без разточки блока - дизеление то же ушло.

Но классы поршней отличаются по размеру на 1 сотую миллиметра, т.е. если при сборке в цилиндр класса D установить поршень класса А, суммарный зазор будет где-то 0,09, т.е в пределах допустимых 0,15. Стук поршней на холодную будет в данном случае 100%, но на работоспособность движка это никак не скажется. Вероятно, как раз для этого случая и сделали оговорку в мурзилке про допустимый стук на холодную.

Ну еще и катколлектор вносит свою лепту - он как резонатор усиливает шум мотора.

Ваш случай, конечно, исключительный. И дизеления у Вас сейчас нет потому, что Вам точно подобрали поршни при сборке. Мне кажется, что наличие "клокотания" вовсе не говорит о наличии в моторе таких дефектов, как у Вас.

В моем случае, наверно, еще и цилиндры были не в размер, что в сумме дало такой большой зазор. А может и разбило уже. Т.к. дизиление проходило уже после 80 градусов.
Каткалектор ничего не вносит. Первое что я сделал - поставил паука вместо него. Выхлоп стал громче. Звук двигателя не изменился.
Замена впуска также ничего не дала - проверенно на другой машине.

"Мне кажется, что наличие "клокотания" вовсе не говорит о наличии в моторе таких дефектов, как у Вас" - в смыле что не такие большие зазоры? Но вы сами себе противоречите.
"суммарный зазор будет где-то 0,09"
"Стук поршней на холодную будет в данном случае 100%"
По определению - стука у двигателя быть не должно - это дефект!
В руководстве по ремонту, распространенному самим ВАЗом, говорится что установочный зазор должен быть 0,05мм, а 0,12 - расточка блока - это уже износ. Эти руководства лежат у гарантийщиков - показывали когда пыталься что-либо доказать.
Теперь Ваш зазор 0,09 Плюс не точная обработка цилинров - это капремонт на новой машине, как в моем случае.

[GRIZLI-M]

Сообщение от Bald

Думаю масло жрать начнет после окончания гарантии, Но и во время гарантии ничего не докажешь. Как говорит рантийщик на моей станции - 0,8 литра на 10000 это норма для ВАЗов.

Такой расход масла нормален даже для ихнемарок. А ежели и движок постоянно крутить более 4000 оборотов то он ишшо больше будет.

[Bald]

Сообщение от GRIZLI-M

Такой расход масла нормален даже для ихнемарок. А ежели и движок постоянно крутить более 4000 оборотов то он ишшо больше будет.

У меня расхода нет. Меняю через 8000-9000. Лью синьку. Первые 5000 после ТО-1 отъездил на полусиньке - на ней немного ушло, думаю на угар.

[Greezzly]

Сообщение от Bald

По определению - стука у двигателя быть не должно - это дефект!
В руководстве по ремонту, распространенному самим ВАЗом, говорится что установочный зазор должен быть 0,05мм, а 0,12 - расточка блока - это уже износ. Эти руководства лежат у гарантийщиков - показывали когда пыталься что-либо доказать.
Теперь Ваш зазор 0,09 Плюс не точная обработка цилинров - это капремонт на новой машине, как в моем случае.

Если бы это были единичные случаи, тогда да, наверно дефект. Но большая часть моторов имеют такой звук. Плюс есть оговорка в руководсте по экплуатации и ремонту (есть такой экземляр в машине, покупал пару месяцев назад).

Еще - мне кажется, что при таких зазорах, как у Вас, двигатель должен был просто громыхать при увеличении оборотов на холодную. Сейчас спустился, завел - на холостых и малых оборотах клокочет, но при увеличении оборотов звук ровный, не громче прогретого ("давал газ" непосредственно из-под капота). Основное колотание - на холостых и при переходе на ХХ при сбросе газа.

Вообще при "прослушивании" создается впечатление, что звук идет из ГБЦ.

[Bald]

Сообщение от Greezzly

Если бы это были единичные случаи, тогда да, наверно дефект. Но большая часть моторов имеют такой звук. Плюс есть оговорка в руководсте по экплуатации и ремонту (есть такой экземляр в машине, покупал пару месяцев назад).

Еще - мне кажется, что при таких зазорах, как у Вас, двигатель должен был просто громыхать при увеличении оборотов на холодную. Сейчас спустился, завел - на холостых и малых оборотах клокочет, но при увеличении оборотов звук ровный, не громче прогретого ("давал газ" непосредственно из-под капота). Основное колотание - на холостых и при переходе на ХХ при сбросе газа.

Вообще при "прослушивании" создается впечатление, что звук идет из ГБЦ.

Двигатель к 20-ти тысячам и правда начал громыхать.
Уважаемый Greezzly, Почуму же вы пытаетесь себя успокоить и найти отмазку. То что АвтоВаз дописал, что двигатель может стучать на холодную - Это как раз отмазка. Все мы знаем - лишние звуки - это дефект. Или я не прав?
Даже если поршня не правильные и зазор 0,09, то Вы врядли почувствуете люфт руками. А тут вполне ощутимые люфты и не на одной машине.
Понимаю, трудновато решиться вскрыть двигатель. Легче продать. Но продать лично я не мог: еще не все выплатил, да и купить за эти деньги нечего (на ино не хватит). Вот и решился - Чтобы поездить до окончания кризиса и не материться постоянно.

Вернемся к "конструктивной особенности". Есть ли у кого другие мысли по поводу дизеления? Что еще может давать такие звуки? Впуск-выпуск отбрасываем - или может кто вылечил заменой этих узлов? Я на форуме таких не нашел. Только одни предположения.